在探討自己出身的來源，如一昧以漢族沙文主義思考，可能愧對血液裡存有平埔族、原住
民族，甚或其他人類族群祖先在當時為生命延續所付出的努力。
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推林媽利

不是漢不漢沙文主義的問題 是事實上父系的血脈可能就是渡海來的 這基本上應該沒什麼爭議 不用用自己的政治立場去否定這種事實 相反的要用這種精神去找自己母系的血脈打哪來把自己兩邊的來源找一找 直接否定自己的來源 是對自己先人平埔族、原住民族，甚或其他人類族群祖先在當時為生命延續所付出的努力 最大的汙辱 就是你這種人

以色列人在乎祖籍.兩千年來流浪世界各地時.

以前日本曾經有一段時期是母系社會喔!南越地區上古時期也曾經是母系社會喔!但中原地區有記載以來就是父系社會因為必須經常面臨戰爭所以很早就轉型了!中東是父系社會中的父系社會,在中東你有看過女性嗎!?

有時覺得從血統去探討出身已經意義不大 重要的是自己對所居住土地的認同感

土地根本不需要人類這種認同

自己需要

那個土地,請改為國家好不好.移民去美國的台灣人,要放棄土地.而認同另一塊土地?國家才需要你的人認同.當你國家併吞了另一塊地(如夏威夷)時,你不必再大喊說我認同那土地.這豈不是很方便?

我不知道你認同的國家是哪裡 不過從來沒有臺灣人的國家台灣人沒建過國 大肚王國大慨算..總之全是外來殖民政權

能不能自由平等才是重點 是不是外來政權不是重點 更別說現在人口移動很頻繁 對後來的移民而言 是不是外來政權也沒差相對於印地安人 老美的建立也是外來政權 不也一堆人往那跑至於大肚王國 那是原住民的國家 不是台灣人的國家 要搞民族自決 我們這些有漢人有越人血統的都得滾蛋 現在的"台灣人"組成已經跟3.4百年前差太多了 不要混在一起講

自不自由先不說 外來殖民政權的特點就是喊你們跟我們一樣都是X國人 光這樣我就覺得為什麼這件事不是重點每次換一個臺灣人就要換國 尤其現在這個卻不能代表中國再講下去就是政治了 我是不知道這個版能不能講

那就建國啊.

就算現狀不適合建國 但什麼是該做的跟正確的卻要搞清楚

美國印地安人表示.... 美國華僑表示... 其他移民表示...該不該做 正不正確要討論 不是你說了算住在這裡就是這裡的人 就是這麼簡單 那些住美國的嘴裡喊愛愛00愛XX 喊得很高興 真有意外他也不會來幫你扛槍至於是不是外來政權本來也不是重點 現在人口流動速度太快純血的民族國家會慢慢變少 所以你從哪來會變得比較重要不然美國也不用被族裔問題搞到頭大了 台灣也會有類似的問光新移民帶來的新元素 就足夠讓台灣人的內容再次變化了再者 除非你是原住民 不然你在政治上想幹的事 在他們眼中你依舊是外來政權 畢竟你也不過早你不屑的玩意早個百來年在他們眼裡 你也是你不屑玩意 發現了嗎

越多人混血越好,種族問題往往是人類災難.

排灣族大喊不妙! 目前我們最純.(都黑黑的胖胖的)趕緊來通婚交流.跟平埔人一樣消失在平地人當中.

一昧以漢族沙文主義思考？

所以我說認同這塊土地才重要啊 不管你是哪裡來的人只要是住在這裡認同這塊土地就是這裡的住民 反之 明明住在這塊土地卻只贊同外來的文化 而不認同自己是這裡的人當然言論思想有自由 但我就是看不起這種人再說 中華民國在臺灣 是最荒謬的夢 這麼多年夢也該醒了

請以科學為前提思考,林媽利什麼的別鬧了那種統計方式...泉州人都可以認祖阿拉伯了

外來文化喔？你家有每天用鹿頭祭祀嗎

叫人認同土地的,自己帶來唐山一切文化,消滅以鹿頭祭祀的文化,這是何等矛盾?那僅存的黑皮膚族,人口稀少,怎麼選也選不過你們.這叫做外來的侵略懂嗎.

現在大部分人都是外來文化影響後的後代 實際上是多種民族都居住在這個島上 所以更應該一起建立代表自己的國家而不是被一個中國來的流亡政權 憲法寫著要統一中國 實際上一直往中國靠攏 這樣的政權無論如何就是不能代表臺灣

所以等美國其他族裔超過白人的時候 美國也該改國號了哇靠 這哪國的邏輯呀 很多東西都是歷史的遺跡 改了有用?真給你改了 到時過個幾年又輪替幾次 到時一樣親中或親美要怎麼辦? 再改一次名歐 問題在本質 不是名字 玫瑰換了名子 依舊芬芳 大便換名子還是一樣臭 你覺得哪些人有問題不要支持他就行了 換個支持對象就要改名? 阿哩當初伊朗怎麼沒改名 從親美到超仇美 怎麼沒改名國家的方向是老百姓決定的 人家不支持你寫你的人家當你屁

g大完全是意識形態主導,依照你的邏輯中華人民共和國也不該代表中國,因為"人民共和"都是馬列思想主導的國家,這些以前中國都沒有。趕快推翻了吧!意識形態是人類自我毀滅的最大力量

他只用自己的眼光在看問題 換用原住民的角度他只是在打自己的臉 用新住民的角度 則是誰理你呀二戰美國也是有日本兵 人家有管你相較印地安人美國是不是外來政權嗎 人家有管你打仗對象是誰嗎 人家日裔美國人只管

我沒有否定外來的文化啊 中國被馬列思想影響而且統一了

你打美國人 所以他們要上戰場

這是中國現狀 那就該從實際現狀出發來做改革這才正確啊臺灣現狀就是這樣 沒人有時光機改變過去 那麼站在臺灣人

現狀就是 中共 跟中華民國同時存在 有意見你燒了你身分證

的角度 什麼作法對現狀是最好的 應該是很容易認清楚才對

那麼對我而言好好把他經營好比較重要 搞這個無濟於事 現在的問題 你改這個改變不了任何問題 所有問題依舊 只有自爽

聲稱代表中國 但不被國際承認 絕對是對臺灣最惡劣的做法

國際上你沒實力就是沒用 花那力氣不如好好經營好 養好實力你叫台灣一樣沒用 沒實力 人家一樣不承認有用?你今天好好養好實力 至少哪天還有機會跟人家拍桌子

有實力才有話語權沒有錯 我也沒說現在該改 但長遠來說什

長遠來說就是養好實力才是最重要的 還有對原住民而言你是

麼才是對臺灣好應該要提早認清楚 而不是繼續沉溺在夢中

現在原住民也是被外來文化影響的後代 你要原住民放棄現有一切回到打獵的時代 你有問過原住民意見?

好好想想老李當初提的"新台灣人" 那是什麼概念 台灣不在是單一民族 所以自己的根要花一點時間去找 這是唯一的區別同理 你有問過現在悠哉悠哉過日子的人要像你這樣搞?

所以我說要認同這塊土地嘛 能認同的就是臺灣人 找自己的

說真的看到與自己政治大方向相同的人 被自己一值打臉我都感到悲哀

根也很好 但除非你想搬回去住不住臺灣了 那你想認同哪裡那是你自己的事 也沒人管的著 但請不要住在臺灣 然後想拉全部臺灣人去當中國人你問過全臺灣人的意見了嘛公投啊打臉嗎? 我明明沒看到任何說服我的論點

先把實力好好養好 不然你的夢想是沒有實現的一天的在國際談判桌上 沒有跟人拍桌子的權利 夢就只是夢

那就一起做夢啊 反正都做了這麼多年

族裔來講，我是台灣河洛人但是除了華夏、西拉雅外，我還有其他血統我還有 鮮卑、突厥、回鶻、粟特以及百越的血統(阿爾泰血統可以從棕色的眼睛以及較高的顴骨看出)

臺灣應該是大多數人都有多種血統 研究血統可以了解歷史但再用血統去區分彼此並無助於這塊土地上的住民的未來

那麼西拉雅族正名有何意義?身分證上也看不出是客家人,但私下還組織社團,大喊團結.這又是甚麼用意?追到最後通通到中國去了.國籍是國籍,血緣是血緣,國籍可變更,血緣不可能.

有意義啊 了解歷史 沒這些研究也不知道南島語系發源臺灣

追到最後都追中國大陸去了 夜郎國人才把這"發源"當多重大估計台灣起源說被證否後夜郎國人還是打死不想承認

即使南島民族起源大陸沿海 那是數千年前 沒有任何被稱做"中國"的存在 還沒有任何漢人王朝所以要說南島民族起源於"中國" 從基本層面來看就全錯了再說有澎湖原人45-19萬年前 舊石器時代1萬多年前 再到原住民之間有沒有相關的血緣 好像現在也沒看到有研究所以你要說起源東南沿海 我覺得這只是尚未肯定的說法

某人不是最愛土地嗎?非起源於島上的鬼東西關土地又何事?不如乖乖承認土地是屁而已 愛台灣喊幾次也不會噴出一滴奶

為什麼主權國家構成要素之一的土地會被說成屁呢?不解

因為土地不是國家的唯一要素.沒有人沒有地只剩一本憲法,也是屁.你也許能到北冰洋占據一個小島,但這還無法構成國家.只有對某一個精神或有思想的人認同,不能對一片土塊認同.你是人有人格,你不是物質的奴隸,那物質也不說話.

http://s65.ptt01.cc/post_14584 4人建國 人口6人不過我想只是美國懶得裡他而已 土地認同又不是新鮮事不然以色列幹嘛千辛萬苦跑到現在的位置建國 只是因為他們認為這裡是屬於他們的應許之地 聖經寫的那套

理由人人會找.聖經是猶太人寫的,不是巴勒斯坦人寫的.亡國兩千年,可以復國是列強的打算,聯合國同意.但其他千百亡國的族裔就沒這福氣.而今天悲劇沒有結束,因為以色列復國帶來巴勒斯坦問題.巴勒斯坦人認同巴勒斯坦這土地,但土地所有權屬以色列.台灣人很清楚,台灣是另外一個巴勒斯坦.看列強怎麼說?認同土地,沒有用處.

我不知道你想爭什麼 現今任何一個國家假設如果突然亡國其願望一定是回到原土地再繼續建國 人類都會有這樣要求國家可以更替 土地不行 認同國家前必先認同這塊土地認同一起住在這塊土地上的住民 爭議這個簡直無濟於事不認同土地之荒謬就像住在A土地使用A資源 卻在整天宣稱B才是最好的應該一起當B國人 沒有比這更無恥的最近看了部老電影叫黑金(Black Gold) 幾個阿拉伯部族還守在古老祖先所留下土地 即使都已經變成沙漠了還是守著然後發現了石油引起一連串爭奪 要是有人去跟他們說這樣做毫無益處 這些人肯定要大怒甚至視你為污辱神的異教徒國家要素:有了領土 有了人民 才能有國家 然後有了主權這順序無論在哪裡都是這順序 絕不可能有相反或缺少的否定或讓任何一項條件有問題 這國家存在就很值得疑惑當然更不是讓血統來決定國家正當性 血統從來不在條件內即使孫中山當初寫"驅除韃虜"後來也不可行要改"五族共和"所謂血統正當性根本不是現代國家的正常邏輯

在同一塊土地上也是有各種認同共存的像同樣是蘇格蘭人，就有認為要獨立回蘇格蘭王國或是繼續與英格蘭組成「大不列顛」此外雖然例子很少，但也是沒有「土地更替」的例子像土耳其（突厥）人就是從中亞草原搬到小亞細亞雖然這可能跟當時他們還是遊牧民族有關遊牧民族對土地比較沒有像農業民族那麼重視我想不是只有支持「獨立建國」才叫認同某塊土地別忘了土地是還可以往下切割的臺灣各地不是一定非要成為臺灣國的一部分不可像蘭嶼也可以宣稱要成為達悟族的國家而要求獨立（事實上現在已經有人想讓蘭嶼獨立了）

支持蘭嶼獨立啦，核廢場滾出去

蘭嶼旁有個大海溝，當年核廢桶是要海拋的，臨時被阻才變就地掩埋

媽的難怪在蘭嶼旁的大海溝測出高量輻射還以為是密卡登原來是這樣.

如果今天是花東甚至是中南部要獨立各位也會支持嗎？而繼續堅持「一個臺灣」的當地居民各位又會如何看待

西班牙的加泰隆尼亞 最近在弄獨立公投 這地區有它獨立文化 甚至有他獨自的語言 可以說有這個條件公投這個議題臺灣如果哪一區真想獨立 那也很好 但我看不出有這類條件

所以請問對於這個假設中「維持現狀」派的看法是？難道只有支持獨立才叫對土地有認同感？

花東或哪個原住民獨立,樂見其成,日後以軍事聯盟合作,有何不可?

有些唸國編本的 初到中國還會流淚 教育真的很成功。

念到台獨會流淚的教育也很成功,尤其是懷念日本殖民的子孫.

越來越好笑 與原住民「軍事同盟」估計比非州某總統的大軍更強大幾百倍吧

這是政治正確.沒有對錯.煉番仔膏的後人也祭祖,黑的說成白.

美國老爸不承認台灣國 就自己建個傀儡花東國來軍事聯盟XD話說 花東獨立了佳山基地怎麼搞XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

島上獨派開始裝統派了.連憲法都沒有就要聯盟?

好阿 認同台灣這塊土地 然後哩? 就要認同"台灣國" ?阿我如果更愛台北市怎麼辦 有天龍國可以認嗎

要進天龍國不是需要護照通關嗎?!而且天龍國不是八國聯軍的租借地嗎?!

噗，藍教徒可以相信從來沒成功的和平協議，卻質疑國際行之有年的軍事聯盟(國協/公約組織)?也難怪，人家信仰的是屍山血海建立的大帝國，公投獨立和平分手都是別有用心的政治陰毛。心中有X，無處不X