[討論] 1945之後的台灣

作者: kj920829 (KJ旭)   2018-08-24 11:40:19
最近看到一些文章被翻出來,像是
如果國民黨沒來台灣會怎樣
如果沒有蔣家台灣會怎樣...
一些歷史文件被翻出來解讀等等
然後也遇到一些中國大陸的人
所以有感而發這篇文
討論我認為台灣主權的關係是否有誤
主要的兩個時間點
1945年 二戰結束日本投降,台灣民眾慶祝歡迎當時中國政權光復台灣
1949年 國共內戰,國民黨撤退(敗逃)台灣
1. 日本戰敗離台,並放棄對台一切權利
2. 中華民國接管台灣
3. 當時的人民歡迎並承認中華民國治權
4. 國民黨打輸共產黨,主要人員、資產、制度都帶到台灣
5. 中共沒有實質治權經營過台灣一分一毫
嘛...其實我只想問問那些極獨(反國民黨)或極統(跟現在中共統)
現在的理由跟標準是什麼呢?
最常見的極獨論述是:台灣在日本戰敗放棄後為無主地,主權應由當時在台人民共同決定
阿...當時不就是迎接中華民國光復台灣,承認中華民國在台治權嗎?
極統的:台灣自古是中國不可分割的一部分
痾...至少明朝一大段時間不是中國的...清朝又被割讓了...現在又是兩個不同政體(攤手
我認為台灣現在是屬中華民國,中華民國治權包含台、澎、金、馬以及其周邊附屬島嶼。
與中國是有著血親關係的兩個不同個體,兩岸應互相照顧支持,互相成長,但並非統一
或是不統一的問題。兩岸可以是一家人,世界也應是一家人。
好比,現今的美國起初源自英國,但也有自己的原住民以及後來來自世界各地的人。
就像一個有著不同血緣的混血兒。
而中國與台灣,就像是共同父母的分家兄弟,雖是同源,但不同人。
小弟拙見,如有違版規請告知
如有不同想法,可以討論,但請勿攻擊
作者: epulomallem (兀迷牙大汗)   2018-08-24 13:52:00
未定論主要依據的點是在於,1952年的舊金山和約日本政府才宣布放棄臺灣主權,畢竟1945~1952年日本處於盟國佔領區,是沒有日本政府的。不過這是在理論上啦,當時不管有沒有日本正式放棄應該還是會由中國接受,就算公投應該結果也是一樣,只是差在韓戰讓美國介入東亞政局,就一路卡在那邊到現在。
作者: sbs5099 (no)   2018-08-24 16:48:00
清帝國末期才開始管理台灣全土,台灣中間的山脈區及東部有很長一段時間不是清帝國在管理的。是因為後來高山族跟外國人起衝突,在外國施壓之下末期才把中間山脈區跟東部劃入領土。在此之前那些地區是化外之地任由各地區高山族自行治理。請問你,這種情況下,中華民國憑什麼自稱漢人勢力範圍很早就遍及全台灣,所以台灣是中國的一部分?我阿公母親的娘家隱瞞長期對子孫有原住民血統的事實,現在在台灣子孫幾千人都自以為純漢人,建議所有台灣人有機會都尋根一下。"長期對子孫隱瞞"<=排列錯誤至於你說的,不是統一與不統一的問題,那是你一廂情願。對岸中國事實上就是把中華民國視為叛亂前朝,除非你努力去對岸往上爬爬到最高領導位子,否則你認為不是問題也沒有意義。因為對對岸來說中華民國正在竊據他們的領土。
作者: bodhisattva (業障重)   2018-08-29 09:13:00
為何血緣相同就要互相支持、互相成長?
作者: saram (saram)   2018-08-30 00:32:00
莫說台灣,連中國邊疆都有許多高山野林到現在沒部落居住,但是哪一國說這不是中國領土?請問清代以前有哪國在管理東部山脈地區?那些地區曾經有獨立建國嗎?中國本是多民族國家.漢族站大多數,其他少數民族也不是外國人.如內蒙古的蒙古族,他們國籍一直是中國.
作者: sbs5099 (no)   2018-08-30 21:25:00
清國管台灣山區東部幾十年無建設,日本也是幾十年而且有建設,照中國人的邏輯日本未來也可以宣告台灣山區跟東部是他們的固有領土。
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-08-30 21:47:00
看來某人不知道土牛線這個東西土牛線以外的區域(生番地),不屬清國管轄
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-09-01 16:39:00
真正統一台灣 是到1914的太魯閣戰爭
作者: saram (saram)   2018-09-01 21:39:00
有人也不懂西雅圖地區印地安保留地老早是美國領土了.不屬官府管=外國?巴西雨林中的隱藏原住民部落,也不是巴西國土嗎?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-09-01 22:02:00
看來某人真的不懂我說的是啥
作者: saram (saram)   2018-09-02 06:58:00
全世界沒人懂你說甚麼.
作者: sbs5099 (no)   2018-09-02 08:34:00
是清帝國自己不要的,他們當時嫌棄台灣山區跟東部難管,所以帝國版圖地圖台灣只有西半邊劃進去。即使台灣是小島,他們還是嫌棄了東半部,領土疆域地圖只畫了西半邊,東半邊直接被消失,你可以估狗看看。
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2018-09-02 08:38:00
馬關條約割讓的是台灣全島,可沒有分東西半部
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-09-02 10:08:00
差別在於主權跟治權差別 牡丹社事件前 清朝官員對主權治權差別並沒有很清楚 主權是領土所有 治權是設官管理但清朝多數官員會把這個概念混淆日本在1914年以前也沒有台灣所有地方設官統治
作者: NRS (人間自轉車)   2018-09-02 10:13:00
官府不管不代表沒主權,當時外國還是認為臺灣東部主權歸清國
作者: whales33   2018-09-03 07:05:00
牡丹社事件
作者: sbs5099 (no)   2018-09-03 14:24:00
@pups914702 牡丹社事件後東半部已劃入領土,但短短幾年且沒有建設,中國如果認為那幾年可證明台灣是中國既有領土,那日本將來也可
作者: saram (saram)   2018-09-04 00:54:00
但日本已經將台灣給中國了.
作者: sbs5099 (no)   2018-09-04 17:10:00
那是現在,我的意思是同理的話,日本未來一百年後是不是也可以拿那五十年自稱台灣為日本既有領土。
作者: goenitzx   2018-09-06 04:02:00
日本沒有將台灣給中國在舊金山寫放棄就是說日本不能做這個決定 交盟軍處理
作者: Harmai (過路人)   2018-09-06 07:13:00
漢人是一個文化不是個血統,過千年融合,早就不純了XD

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