Re: [請益] 請問有人對BRT 很了解的嗎??

作者: mutccshleon (年度最佳它它)   2014-06-29 10:46:42
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交通本來就塞..就是因為交通塞所以才設法想要蓋大眾運輸來紓解
交通的問題..
但是說出蓋brt目的教室要趕私人車輛
那問題是在於原本塞的交通
我蓋brt讓他更塞 不想塞就來搭大眾運輸 是這樣的想法嗎
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對,沒錯,個人認為大眾運輸就是應該要排擠私人運具的使用空間,
不止BRT,甚至連捷運MRT都是這樣的理念認知
為什麼?很簡單,一條道路的使用路幅空間是固定的,
今天要發展大眾運輸,勢必要把原本的道路使用空間挪撥部分空間給大眾運輸使用,
就單純的道路使用效率來看,我一台大眾運輸車輛可以再尖峰小時內載運3000人次以上
遠大於你一台小汽車尖峰小時只能載運4人的效益大的多。
在一個三車道配置的道路系統上,
一個車道給大眾運輸尖峰小時內所通過的車子能達到單向尖峰小時3000人以上的運輸效率
和兩車道給私人運具,但卻單向尖峰小時僅能載運一車道1000pcu的交通流量(道路容量)
,最多就是1000*4=4000人,問題是我要整個車道都擠滿私人運具....
我一個班距3-6分鐘,1小時頂多20班就能抒解掉3000人次
怎麼看都遠比你一個小時遠超過20台以上的私家車所輸運人次來的有效率的多...
更何況,今天臺灣大道還只把一車道挪出來給大眾運輸用,
在部分路段甚至更是維持原車道數(這根本是腦殘政策zzzz)
我真的不懂,為什麼一動到開車人的道路權益就開始叫,
況且今天還是作半套的大眾運輸系統,還容忍你有足夠的開車使用空間
挪用原本1/3的私人運具使用空間而已,還有原本的2/3根本沒動(甚至有些根本是一樣)
你的道路容量是大眾運輸道路容量的2-3倍,我真的不懂,
一個道路使用基本權力的全給用私家車的人用走了,那我搭大眾運輸的人,使用道路
的權力在哪?
講難聽點,今天只是把臺灣大道的道路資源重新分配,然後最後的結果私家車的道路資源
是大眾運輸的2到3倍,我真的不懂,是還有什麼好不滿的,用的比人多,用的比人爽
結果最後在靠背大眾運輸讓你的使用權力受損?損在哪?
私人運具的可用資源是大眾運輸的2到3倍...是受損在哪?
更何況使用成本還比大眾運輸低.....
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我知道大眾運輸的好處
但是把大眾運輸的一開始導向負面 "就是要趕私家車" 這是大眾運輸的初衷嗎?
如果brt真的是ptt上某些人這樣的說法
那更不用再說市民怎麼看brt了...
趕私家車? 真的不知道是誰趕誰....
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對,這就是大眾運輸的初衷,大眾運輸,大眾、大眾,這兩個字的意思就是要為大多數人
所提供的運輸服務,而不是為少數開車的人所提供服務,所以才叫「大眾運輸」
大眾運輸和私人運具本來就是處於對立面的立場,
你要發展大眾運輸,勢必就是要整頓私人運具,
不論是壓縮使用空間、增加私人運具的使用成本(旅行時間、旅行成本)-此為拉的力道
亦或是
增加大眾運輸的便利性、路網綿密的完整性(brt橫向接駁公車多開點)-此為推的力道
只有一拉一推,將私人運具的便利性大幅減少、使用成本大幅增加,
讓他遠大於大眾運輸的使用成本,才有辦法讓私人運具轉移,
而不是像你說的,一直改善私人運具的使用空間,那我只是讓你的使用成本越來越低
使用便利性越來越高,那我根本就沒意義阿,
為這些私人運具的個人去服務,去改善,根本不符合公平原則阿
還有,也別扯些市民不市民的,
我就是住在台中高鐵站烏日的市民
我每天除週一騎車去上班,去公司停車位把機車丟著以外
(因業務需求,有時候需要機車趴趴造,留在公司作機動車輛)
我週二到週四,每天就是從烏日搭公車到火車站,再轉臺灣大道上的公車
然後最後到我的目的地公司(有時候會火車轉公車...睡過頭的話),
我週一下班到週五上班的區段,都是搭乘大眾運輸來通勤,
在我看來,臺灣大道建BRT,可以提供比現在更好的大眾運輸服務水準
提供更快速的便捷大眾運輸,甚至排擠私人運具的空間
讓我上班更便利,更舒爽,更快速,我為什麼不贊成?
講難聽點,我也是機車族,為什麼我要轉大眾運輸上下班?
還不是我不想塞車、不想擠慢車道,我不想付那我覺得很靠背的停車費成本
那大眾運輸可以解決我這些問題,那我為什麼不用?我為什麼不大力贊成?
(所以8公里是好物,拜託別取消)
所以,你這位市民是這樣想,但不代表所有的市民都是這樣想,
別人市民贊不贊成我不知道,
但最起碼我這位市民看BRT,我是贊成的。
少把自己的意見當做是大家全體市民的意見。
另外附上兩則影片:
出處為台中版 代碼:#1JhNwcQP
nkfcc大大所提供的ted網站的兩則影片
http://ppt.cc/QICv 里克.潘納羅薩:為什麼公車代表了實踐民主
http://ppt.cc/cvFx 傑夫.史貝克:適宜步行的城市
我只能說,裡面講的真好,有點耐心看完吧
當然,看不看,隨你。
作者: fanasi ( )   2014-06-29 10:52:00
不同意你說的....實際上有更好的解決方法才對
作者: mutccshleon (年度最佳它它)   2014-06-29 10:53:00
沒關係,每個人都有每個人的想法,不同意的話也可提出討論,有討論才有激盪,才會有火花
作者: MrGfk (111)   2014-06-29 10:56:00
先幫你補血~這版只要酸BRT就會高潮的人很多
作者: Adven (電風扇)   2014-06-29 10:57:00
會用的人就會用
作者: haowei71 (JJLi叫我好威)   2014-06-29 10:57:00
愛開車就不要抱怨塞車 板友都能開車一輩子嗎?
作者: jackyher (jackyher)   2014-06-29 10:58:00
運量是理論。如何把人叫去坐公車才是重點。如果沒有人那
作者: Ajayna ( 阿賴)   2014-06-29 10:58:00
補血推
作者: jackyher (jackyher)   2014-06-29 10:59:00
沒人坐那坐公車就是少數人
作者: Adven (電風扇)   2014-06-29 11:02:00
開/騎車的不是只為出門 而有很多因素工作、送貨、上學有足夠誘因讓大家把汽機車當看家女僕 才是重點
作者: jackyher (jackyher)   2014-06-29 11:05:00
也就是說要把理論運量發揮出來才有用。如果現在免費一年都沒有理論運量。那就????
作者: fanasi ( )   2014-06-29 11:07:00
BRT沒有不好,只是台灣大道上的BRT規畫得很爛
作者: JKCCF (被逆轉orz)   2014-06-29 11:08:00
雖然這次不投老胡,但還是希望BRT能成功
作者: fanasi ( )   2014-06-29 11:08:00
爛到開車族跟大眾運輸族會兩敗俱傷蓋在台灣大道中間然汽車禁止左轉都比現在這個爛規劃好多了
作者: JKCCF (被逆轉orz)   2014-06-29 11:10:00
然後私家車大塞這樣XD
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:14:00
因為BRT讓中港路機車汽車都不能走 現在都不走中港路了
作者: ioci (芋頭化了不要撈)   2014-06-29 11:14:00
推BRT本身立意是好的,要怎麼推動讓人想去需要去搭才是問題
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:15:00
幫補血,我就是那個從私家車轉大眾運輸系統的市民
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:15:00
大眾運輸如果很方便的話大家都很樂意搭乘 台中的就算了吧
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:16:00
不要提那種 工作、送貨、上學,如果你要去的地點的大眾運輸工具不發達,你一樣可以用私人載具,但是當所有使用私人載具的人有1/3或是1/5轉移去使用大眾交通工具,那麼
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:17:00
你家到BRT這段難道要搭計程車嗎 還是開車去停附近 公車又慢
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:17:00
相同面積的道路使用率就會減少,本來就能降低塞車的程度
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:18:00
台中大眾運輸根本就不夠 就要強迫大家中港路不要開車 急什麼
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:18:00
不要用二分法去分別族群好嗎?
作者: Adven (電風扇)   2014-06-29 11:20:00
不是很懂你的意思 現在不就是要人去使用BRT嗎?
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:20:00
BRT通車中港路就不會塞了嗎?目前就只看到更塞根本不能走而已
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:20:00
到底現在中港路塞車是因為"BRT"還是因為BRT「在施工」
作者: suckabian (變更好)   2014-06-29 11:21:00
你不懂嗎,如果BRT是民進黨執政時推的,板上就一片叫好了
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:21:00
中港路從原本的2+2變成3+1,並且未來國道客運+公車
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:21:00
尤其是慢車道死得跟什麼一樣 公車汽車直接擋住所有後面的車
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:22:00
跟什麼黨推有關係嗎 你是多久沒走中港路 有走的都在罵
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:22:00
感謝suckabian大解答XD 原來我們的BRT是政治議題XD
作者: Adven (電風扇)   2014-06-29 11:22:00
喔 又要扯DPP喔?
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:23:00
所以大概再怎麼解釋怎麼說明怎麼提出數據都不會有人信那應該沒什麼討論空間了,可惜原PO這篇文了
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:23:00
現在中港路這慘狀 只要是正常台中市民都在罵 怎麼這邊這麼神雖然不願意相信 但難到台中版真的都是某黨黨工在造神嗎?要叫大家全部搭大眾運輸 也要有台北高雄那樣方便的大眾運輸現在台中大眾運輸是有多方便?就要大家都不開車合理嗎
作者: poeoe   2014-06-29 11:27:00
推!! 本來就該是大眾運輸優先
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 11:27:00
我只是不相信有正常台中人走過中港路還可以推BRT推成這樣XD
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:28:00
反正現在跟你講我住台中港路沿線上你也不信吧XD我上班地點在西區現在住潭子,兩年前我家住中港精誠路口目前我上班都會搭55 100到中正路轉搭中港路的公車上班我以前就是開車塞在中港路每天罵的人,現在我搭公車不是自己開車省錢低成本,我為什麼還要開車騎機車呢~
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-29 11:31:00
就一堆還在點對點的傳統概念
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:32:00
那我拜託原本開車的人可以去研究一下你家附近公車路線台中公車比起好幾年前真的方便非常多了~試看看好嗎?
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-29 11:33:00
真好笑 有人為反而反 甚至反文心高架都出來了綠線是當初陳水扁政府給的 (高架or 不蓋)
作者: hiram0599   2014-06-29 11:33:00
蠻奇怪的 政策好壞跟藍綠有什麼關係? 現在只有綠在反彈?
作者: godblesssam (I believe~!)   2014-06-29 11:34:00
推爆你了啦
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-29 11:34:00
只能說啦 台中先天就很可憐 藍不愛 綠不管
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:34:00
要拿臺北來比,一堆路口不能左轉迴轉,路邊全塗滿紅線
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-29 11:34:00
統計一下用智慧型手機有裝台中公車APP的有多少好了
作者: Chalock (夏洛克)   2014-06-29 11:34:00
方便很多+1
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:35:00
臺北這種道路使用法才叫逼迫私人載具的空間吧~
作者: kinggbic (kinggbic)   2014-06-29 11:35:00
看看精美的高捷運量 BRT不過又是一個搞錢的錢坑罷了
作者: hiram0599   2014-06-29 11:36:00
別滿腦只有藍綠...
作者: poeoe   2014-06-29 11:38:00
台中人口不斷成長 要趁現在開始建設完善的大眾運輸系統
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 11:38:00
有iOS的拿出來打開看一下附近熱門 http://ppt.cc/gbrE我看還是不要用Ptt看世界了XD 現在台中搭公車的人變多是事實,有些班線即使五分鐘一班 上下班時間還是爆滿
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-29 11:40:00
理想與現實,好好想一下
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-29 11:44:00
本來PTT 特別是地方版 族群就跟大眾不太一樣......
作者: gorhow (☑一日牛迷)   2014-06-29 11:47:00
台中市公車我覺得做的不錯平常不趕時間我也會搭自己開車找車位其實是件很痛苦的事
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-29 11:54:00
我開車騎車我也會搭 雖然全航5路線真的超經典.....從火車站到逢甲可以一個多小時 逛了半個台中
作者: Adven (電風扇)   2014-06-29 11:56:00
要到逢甲還是坐中港幹線吧 朝馬下車走段路就到
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-29 11:56:00
故意選的啦... 快變成觀光號了 大景點都有通過
作者: innocences (小萌)   2014-06-29 12:01:00
去逢甲搭35號吧~班次多公車新,最近還有三門的新公車耶
作者: lairrol (小黑)   2014-06-29 12:01:00
新公車不錯看...
作者: iamkimomo (阿毛)   2014-06-29 12:08:00
優質分析文推
作者: roader28 (期待)   2014-06-29 12:08:00
同意,會塞車還不就私家車太多
作者: danyan (dan)   2014-06-29 12:42:00
我認同你所言,但現階段工作賺錢養家還是第一優先,不可能共體時艱花更多時間來轉乘,就只能騎別條路
作者: andylee84126 (andylee)   2014-06-29 12:48:00
認同
作者: WhiteHowWay (原PO是笨蛋)   2014-06-29 12:53:00
公車不錯? 每次下客運等73或81沒一次少於30分鐘昨天十一點在台中商旅外等73 根本就快蒸發
作者: gkiwi144 (疑似是黃金奇異果??)   2014-06-29 13:13:00
推~經歷過台北蓋捷運的交通黑暗期跟光明無限好期,能明白
作者: Jn76 (笑呵呵)   2014-06-29 15:01:00
推阿
作者: earlcain   2014-06-29 15:08:00
剛好在台北蓋捷運時住台北,那時的交通黑暗期超可怕的啊257(當時是57)原本應該五分鐘一班,常等三小時都不來,一來就同時來三~五台Orz,週六塞車塞到走路五分鐘坐公車要30分有一次公車太多人,和同學走了四十五分鐘到台北車站,坐公車的同學還沒到啊...而且因為那時市圖坐車只要五分鐘,但坐公車要轉三班車,所以同學都會寧願坐小黃...現在捷運的方便度,一定讓很多人不能想像那時遲到半小時算準時的情形
作者: bg00004 (絕緣體)   2014-06-29 16:20:00
很可惜我對於BRT的看法是悲觀的而在這裡的討論也真的是僅限於討論例如你說的支持而相對來說我生活周遭的人對於這個事情都是持著質疑和負面評價的態度也只能等到營運後看市民如何反應所以你的說法真的只是一部分的想法
作者: sai25 (hyde)   2014-06-29 16:47:00
怎麼在台中版公車就變方便快速了 是都沒交通工具嗎 還是...請問大家在台中等公車都要等多久 都有到你要的目的地嗎???怎麼台中版討論的公車好像是平行世界的公車.台中有兩個嗎?
作者: pella (千里之外)   2014-06-29 17:06:00
Brt最好可以載這麼多人把公車再規畫好一點就好了 弄這brt有屁用
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-29 17:24:00
出門前會先看app查公車在哪。沒什麼等到
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-29 17:34:00
我也會查公車app...希望有市政府版本的台中市政府可以仿效台北市政府 很多好用app
作者: Riseagainst (吸毒)   2014-06-29 21:26:00
永遠記得從梧棲搭公車到台中火車站兩小時半
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-29 21:30:00
bg0004,支持的就那幾位...攤手
作者: TOOYA (在草地等流星)   2014-06-29 23:46:00
希望看衰的 未來都不要搭 這樣我就可以爽爽搭了

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