Re: [請益] 請問有人對BRT 很了解的嗎??

作者: mozzz (靜置)   2014-06-30 01:06:03
首先我想提一個假設
我認為 就算蓋了brt
會通往中港路的乘車族 還是不會坐公車
這我非常肯定
不管是路過 還是其他
因為公車跟捷運不一樣
如果是我 我今天要上班
有4種交通運輸讓我選
我會選機車 汽車 跟捷運
不可能選公車
但是有人說了 中港路無法蓋捷運 因為沒錢
也沒辦法蓋高架 因為胡覺得很醜
因為以前我就是坐公車上學
但是開始工作後 就不可能再選公車
因為公車很擠也要等 尤其是上下班時間 我還要轉車
常坐了一班車回家 好像上了一天的班 非常累
如果要我為了不想擠公車 我一定是得等下一班
那我勢必要早起
就這幾種運輸工具 我一定不可能選公車
寧可選捷運 因為快速
會坐公車的大部分是老人跟學生
這兩種是我看過最多的 年輕人跟中年人真得是少數
尤其是在非上班時間 幾乎都是老人
我覺得如果蓋捷運 對老人還比較好
至少不用看人臉色
因為有的公車司機對老人態度不好
有時候會拒載 或是口氣很差
所以從那時 我對公車這種東西印象就不好
說真的 你們很愛引述別的國家
但國外的公車司機
對待自己的國家公民 態度會像台灣這樣嗎?
他們的生活習性 民族性
生活習慣
也跟台灣一樣嗎?
拜託不要老愛有樣學樣
國外例子只是參考 不見得拿到台灣就一定適用
我強烈相信
那些老人 如果有捷運坐
他們應該會通通跑去坐捷運
我想這些支持BRT的人
不知道有沒有看到那些老人 看到公車過站不停的表情是多麼失落
而且就像某些版友所說
沒有公車站牌的還是沒有
並不會因為你有了BRT就會有公車坐
那我們要到沒有公車的地方還是得自己騎車開車
這是我不想坐公車的第二個原因
而且有些站坐的人少 他乾脆不開
我是不知道有人說
民營公車也會整併到brt 是不是事實?
你們真得確定 這做得到?
百分之百確定?
如果做不到
那這些民營公車
還是會佔機車道
機車道還是險象環生
中港路的塞車問題 一點都無法解決到
因為我騎中港路常有一種感覺
我們機車騎士常常要讓公車和小客車
而且他們有些都開得很快
所以有時候我會選擇騎其他條路
如果有人說
多一個brt
可以乘載更多人
讓車流量變少?
試問
你說得很有理想
但請問
你真的認為蓋一個brt
那些開車騎車 就會跑去坐公車嗎?
我可以告訴你
絕對不會
就算會也一定是少數
不相信
你現在就可以問問你身邊會經過中港路
那些每天要上班開車騎車的人
我想這才是現實
習慣真那麼容易改變
那就不叫習慣
尤其是在上下班時間
上班時間趕著打卡 而且我也相信有的人會想多睡一點
下班大家已經都很累 而且現在多數人買外食 坐BRT的便利性也會變少
說真的除了捷運跟快速道路
我認為就算是現在brt
也無法改變塞車情況
※ 引述《zooking1014 (低調)》之銘言:
: 本篇篇幅會有點大,發現板上蠻多誤解因此選在這時間發文來跟大家討論一下
: 首先我會提出的觀點然後盡可能回應大家與大家討論
: BRT的概念顛覆了傳統以車為主的模式
: 因此有人接受、有人不接受都是對的,都尊重!我也沒有這能力說服你。
: 小弟在此先請各位台中人思考一個問題,中港路的塞車你覺得可以怎麼解決?
: 中港路車流量:2004年每小時通過3500台,今年5700台,明年6000台。
: 路就這麼大,車越來越多,要解決塞車不是路變大就是車變少
: 中港路其實沒有拓寬的空間了,要解決塞車只能減少私人運具上路
: BRT我認為就是要把以車為主改變成以人為主的方式,當然很多人不接受,可想而知!
: 畢竟它企圖改變的是你我根深蒂固已久以車為主的道路使用方式
: 也就是今天我要出門,我使用我的私人運具上路是最方便的,順暢不塞車當然是更好
: 但當每個人都以這樣的思維在使用有限的道路,造成了今日的常見的塞車狀況
: 高速公路從兩線道漸漸拓寬三線道,到現在國三也蓋好,高鐵也加入疏運西部乘客
: 但終究高速公路還是會塞車,由此證明路越蓋越寬是趕不上小客車增加的速度
: (年初Altis一個月可是賣5000台啊...)
: 塞車的時候,開車塞、公車塞、機車難鑽也塞
: 大家都塞,大家都很難穩定順利到達各自的目的地,對吧?
: 一輛雙節公車可以載100~120個,在馬路上占的體積大約三輛最多載15人的小客車
: 上面兩種交通工具一起塞在路上,這對於有限的馬路空間分配是不公平的
: 憑什麼一次可以送百人到目的地的要跟幾十個人一起塞
: 有限的道路下,能夠疏運最多人到目的地才能發揮道路最大功效,答案就是BRT
: 等BRT蓋成之後,的確剛開始中港路會更塞,你會塞在車陣中,幹聲連連跟現在一樣
: 這時候旁邊有個東西快速飆過你,它叫BRT,它可以載120人!
: 它讓120人無阻礙的到達他們的目的地,如果都自己開車,又占了多少道路容量,更塞!
: 所以基本上要感謝願意改搭大眾交通運輸工具的人,正因為他們不把自己的車開上來
: 馬路才沒有多這麼多車在上面,才不會再更塞。
: 所以話說回來要怎麼說服你改變你的習慣呢? 搭旁邊的BRT不會塞車,就這樣!
: 這就是基本的道路公平分配,把馬路空間做最有效率的使用!不會是私家車
: 另外很多人會以為這跟台北公車專用道一樣,其實專用道只是要素之一
: 台北公車專用道跑的公車沒有整合,一台停,每台公車都跟著停
: BRT發車尖峰3mins、離峰6mins,行控中心會記錄司機的駕駛行為,給予時速建議
: 所以不用擔心有些司機開太慢或者開太快造成班距問題
: 不會有一台停,後面每一台都停的狀況,專用道就只能跑BRT雙節公車,班距受中心控制
: 基本功能跟捷運一樣只是用雙節公車在跑
: 站外收費,進車站前購票刷卡,車到了你只管上車,不用車上刷卡節省上下車時間
: 台中BRT將整合現在2/3中港路的公車,只留部分路線有重疊到中港路的
: http://www.nownews.com/n/2014/01/29/1105974
: 所以未來中港路的公車會比現在少,不會BRT也跑,公車也跑,這樣對機車族是更安全
: 快車道最外線
: 不是走機車道,慢車道仍是慢車道
: 不是,相對號誌優先
: 正常狀況正常發車準點,BRT沒有延誤就沒有優先號誌,仍需停紅燈
: 有延誤時,就有相對優先號誌
: 靠近路口時綠燈則延長3~5秒讓車通過
: 靠近路口時紅燈則橫向提前3~5秒紅燈
: 這兩種延長只會影響這一個紅燈循環,不會連續影響之後的循環
: ※ 引述《omygod10 ( )》之銘言:
: : BRT專用車道,除專用車輛以外都不得駛入
: :
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 01:23:00
回你,民營公車不會整併到BRT...機車族辛苦了我個人覺得.通車後要有人去調查目前上班族對於BRT看法這樣某些人才會相信,不然到時又會說:你們都是以車在思考
作者: mozzz (靜置)   2014-06-30 01:31:00
如果沒有整併 我想到時候就會有人上來罵了
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2014-06-30 01:35:00
七月底將完成公車路線整併,台灣大道的公車會減少六百多班次,約三分之二http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/791559
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 01:37:00
咦...樓上這哪裡看到的阿?現實面問題,有些民營公車可讓上班民眾一台就可到達,現在取消了.可能有些上班族或學生會氣得跳腳,因為班次變少或班次沒了而必須轉乘 (心理OS:老子我睡覺時間變短了)
作者: kishiromi (YOHA)   2014-06-30 01:40:00
我同學可能就要轉乘了...
作者: RunDLL32 (古/靈/ç²¾/怪)   2014-06-30 01:42:00
看推文連結,大約還有兩百多班次公車會走非brt車道
作者: burningmeat (燃燒肉片)   2014-06-30 01:44:00
老胡:我蓋捷運都不用高架或地鐵 改截一線道讓大客車跑搭起來跟公車99%像
作者: kishiromi (YOHA)   2014-06-30 01:46:00
樓上XD
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 01:55:00
汽車族:唉呦.慢車道比較快喔!(遞補上去)
作者: pinkjia (哈哈)   2014-06-30 01:56:00
某些路段慢車道真的比快車道還要快.....
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-06-30 02:01:00
等你看著brt不受塞車影響,你就會搭了
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:01:00
真的!比如這裡 http://0rz.tw/NU0GKChenCH1986,這到還好,我騎車塞一下到回家時間,比起公車還要轉乘所花的時間可能還快喔!
作者: belldandy123 (SHADY_宣)   2014-06-30 02:04:00
推這篇現實文
作者: mozzz (靜置)   2014-06-30 02:15:00
就算BRT不塞 我還是不會搭因為很簡單 <<<便利性>>>
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:16:00
人家消息都出來了 還可以質疑? 我想也不值得討論了
作者: mozzz (靜置)   2014-06-30 02:16:00
我今天有看到BRT的車 裡面座位很少 那我搭站著的可能性很回Ecclestone 請你仔細看看別人質疑的點為何?班次減少對一般民眾就一定好嗎?你確定?BRT雖然可以乘載的人數較多 但是他的車一定能坐到我們要的
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 02:18:00
到時候有班次更密的BRT可以搭,一般民眾會去搭那個
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:18:00
我上一篇就說了 如果還是堅持 點對點 交通方式 無解即使在台北 點對點 還是機車方便
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 02:19:00
你自己就說不塞也不搭了,怎麼會去理解使用大眾運輸工具人的想法呢?
作者: mozzz (靜置)   2014-06-30 02:19:00
目的地嗎? 還是要坐其他民營再轉乘 難道這些不能質疑嗎?
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:20:00
你不爽可以不要搭 但是你沒有權利去阻止別人想搭
作者: mozzz (靜置)   2014-06-30 02:21:00
我不想搭 還有其他原因 BRT坐位很少 我勢必在尖峰時間站著的可能性很大 如果要一路站跟騎車坐著 我會選擇騎車我有阻止嗎? 真是好笑我只是告訴你 會開車會騎車的還是會開車騎車這個事實
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:22:00
也許....班次減少會取消,因為民營公車業者和公車族會抗議
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 02:22:00
那就什麼都不做放著他爛這樣嗎?
作者: mozzz (靜置)   2014-06-30 02:22:00
你要搭你可以去搭 沒人阻止你 但是很多人還是會選擇開車騎
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:23:00
如同我剛說的,造成原本公車族的不便.
作者: mozzz (靜置)   2014-06-30 02:23:00
車 或是大不了部開中港路 這樣而已
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 02:23:00
民營業者不會抗議,基本上BRT是與民營聯營的,他們樂得很不會啊,比原本班次多更密集,我為什麼不搭?
作者: mozzz (靜置)   2014-06-30 02:24:00
chrissim說的是 班次減少這麼多 那薪水呢?會不會跟著減少?
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:24:00
Ecclestone,我覺得阿,你要不要以尖峰時段上班族和學生立
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 02:24:00
又不是本末倒置班次倒退嚕
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-06-30 02:25:00
沒人拿槍頂著你的頭逼你搭,brt不是只有為你而設
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:25:00
場去想想,騎車開車搭公車的優劣呢?
作者: mozzz (靜置)   2014-06-30 02:26:00
樓上說的是阿 但是我發這篇文也只是告訴你
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 02:26:00
只能請mo大或者chris大大自己去體驗
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:26:00
我相信會有上班族學生會想常鮮試試看搭BRT跟原本方式哪
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:27:00
個快又方便.
作者: mozzz (靜置)   2014-06-30 02:27:00
我可不是叫你不要去搭 你不要誤解別人文章
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 02:27:00
那mo和chris大大要的是什麼呢?
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-06-30 02:27:00
所以呢?還是有人需要啊!你不需要,不代表所有人都需要
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:28:00
sorry喔!我現在是開車或騎車.以前都搭公車,請問您是?
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 02:28:00
就以臺北和高雄捷運通車後的路線,行駛在原路廊上的公車
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-06-30 02:28:00
你不需要,不代表所有人都不需要
作者: mozzz (靜置)   2014-06-30 02:28:00
我不是上班時要經過中港路都不會去搭何況是其他時間
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 02:28:00
如果我平常要去中港路任何地方 我一定只選公車跟brt
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-06-30 02:29:00
一個進步的城市,不是窮人買的起車,而是富人也選擇大眾運輸
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 02:29:00
中港平常就車多 重要幹道...停車格根本就難求
作者: mozzz (靜置)   2014-06-30 02:31:00
ChenCH1986說的是 那我建議你叫胡自強以後都搭BRT我想這會比較可以說服人
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:31:00
那我幹嘛"只"以上班族學生角度來想?
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:32:00
慘了.咱們有錢的老胡都坐公務車
作者: mozzz (靜置)   2014-06-30 02:32:00
沒有了停車格 要去中港路的民眾只能停遠一點
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 02:32:00
brt是重點城市必須要有的.再用公車去跑更細小地方
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:32:00
還是有人騎車開車 很正常 不然台北路上那些車是?
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:33:00
哪個事長不是坐公務車你可以舉例看看
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:33:00
唉壓.我如果又只講車,相信有人又會說我以車為出發點拍謝喔!我是回應ChenCH1986大大的推文
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-06-30 02:35:00
想法真是極端,先睡啦
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:36:00
不送阿..晚安
作者: pinkjia (哈哈)   2014-06-30 02:36:00
中港路交通原就很方便 錦上添花不如增進其他地區交通建設
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 02:36:00
開車光是停車位..就夠煩了.尤其是中港.一中.逢甲 等熱鬧區
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:37:00
凡辦法(攤手)有人自己不想搭 就可以說會失敗 XD停車位確實是台中一大弱點
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 02:38:00
brt就是要把中港大部分公車更能夠跑期他交通不完善地方
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:39:00
咦...八公里的我會搭拉.方便多了.我可以一台直接坐到一中
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:39:00
對 我個人是覺得以BRT當骨幹 其他用密集小巴可能不錯但是銜接要夠好 畢竟台中路小 高密集小巴比較適合
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 02:39:00
台中交通要好 除非都更 路擴寬 不然都無解
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:40:00
這..... XD 先不要好了
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 02:41:00
光看西屯路某段到逢甲單向道.違停+公車=塞車保證
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:41:00
ChenLan,你突破盲腸,先拓寬,再重新規劃一下BRT,問題也許會解決不少
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:41:00
至善路 西屯路那邊吧.....
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 02:42:00
不過很可惜.1.地主大開口2.都更又會一堆爭議
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:43:00
所以中港路要蓋什麼好像什麼都不對
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 02:43:00
中港會塞1.客運巴士2.重點熱鬧區域3.違停4.替代道路不足
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:44:00
所以有青海路 福科路 市政路中港喔 最設河快速道路吧 直接連到交流道 像建高那樣
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:45:00
所以事故增加...那到底該怎辦?
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 02:46:00
當然 市長有規劃把中轉設立一個客運在這上下車.
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:46:00
增加的證據在哪? 不然你提好了
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 02:47:00
再以brt輔助進入市區 先減少客運巴士在中港路上
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:47:00
事故這不是估狗大神查的到.你查就好了.網頁我關掉了說真的下任市長到底會怎做我們也不完全知道,也許政策會
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 02:49:00
順帶一提 brt就是把公車先驅離慢車道..減少機車跟公車事故
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:49:00
那就請你再找 舉證責任不在我我只知道當初設立意思是要分流中港
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:50:00
轉彎,所以討論目前已實施政策發生的情況就好喔!我剛說事故增加是指ChenLan說中港會塞的原因導致事故增加
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:53:00
所以呢
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 02:53:00
目前 就是正在往減少事故情形設計中
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:55:00
所以導出結果...
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 02:55:00
公車跟機車分開.慢車道塗銷停車格.客運巴士不進入市區
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:56:00
no..我的意思是 你說中港蓋甚麼都不對 所以呢?放著繼續月來越塞?
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:56:00
要怎減少大概也是交通局頭痛問題之一吧
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 02:56:00
想當然..這些事情 不但麻煩 還是會被罵的政策
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 02:58:00
不知道耶.所以根據前面講的我才說好像蓋什麼都不對阿...
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 02:58:00
所以我的意思是你就要看著越來越塞 甚麼都不做?
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 03:00:00
不做..看現在台中人口跟4輪成長....保證只會越來越塞
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 03:00:00
攤手.所以這回到配套措施沒做好就上路
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 03:02:00
配套? 現在是黑暗期..不先測試各種方案 以後正式再來測?
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 03:02:00
在慘也不會比現在慘太多了.至於怎做,留給專業的來評估吧
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 03:02:00
都說公車要整併了 我不懂你的配套措施 是啥也許你可以寫信去市長信箱 還是選市議員
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 03:03:00
ChenLan,就現況會遇到問題,機車道一遇到BRT站變一線這怎測試阿Orzsorry,我對從政沒興趣喔,所以我不喜歡長篇大論談自己無法做到的事
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 03:05:00
XDDDDD
作者: harry0920 (阿勝)   2014-06-30 03:05:00
市長信箱是幹嘛用的 = =
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 03:06:00
毛遂自薦 當交通局長用的
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 03:07:00
大概是好看用居多,因為寫太過頭會先被市政員工河蟹掉
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 03:07:00
1.繞路2繼續塞.公共運輸路權本來就先了 都知道路況還要走?
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 03:08:00
被你罵很慘是真的
作者: harry0920 (阿勝)   2014-06-30 03:08:00
市長信箱有用還需要台中版幹嘛@@
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 03:08:00
繞路的話其他路繼續塞.所以不知道該怎辦.如果下班時間你從中科要回市區的家,你會發現幾乎每條都塞住
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 03:09:00
台中..就是日劇時代就規劃這樣 後來也沒有積極都更...恩..
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 03:09:00
顆顆.我知道林罵他罵很多拉.上次聽演講就是,反而BRT他罵老胡還比較少
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 03:10:00
所以就回到原點阿 沒有擴寬馬路 替代道路也不足
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 03:10:00
台中版只能在這講講,老胡還是看不到(攤手)
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 03:10:00
台中發展速度 超過規劃速度 還有這應該不算都更
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 03:11:00
ChenLan,是阿.BRT使的原本使用車的人都轉向周邊替代道路
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 03:11:00
擴寬必須要跟地主買地 甚至得拆屋 已經算是都更一種
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 03:13:00
來睡了~各位晚安.
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 03:13:00
不送
作者: pella (千里之外)   2014-06-30 07:02:00
公車會少噢!等於變向強迫叫人去坐brt 莫名其妙
作者: robrob99 (梁龍)   2014-06-30 10:09:00
平日非上班時間 當然老人多...就老人不用上班上課阿...

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