作者:
opfish (coco)
2013-03-21 13:30:36※ 引述《opfish (coco)》之銘言：
: 我挺台南鐵路地下化 https://www.facebook.com/TainanRailway
: 反台南鐵路東移 https://www.facebook.com/FanTaiNanTieLuDeXiaHuaDongYi
: ==========
: 【我們的島】台南鐵路Don’t 移
: 2013/03/02
: http://pnn.pts.org.tw/main/?p=53927
: 我想把問題簡單化找出問題的癥結點~針對這點去想辦法雙方達成最小傷害的共識
: =============================================================================
20130320有話好說：違建戶？釘子戶？都更爭議又來！
http://www.youtube.com/watch?v=Rd0hvzfqG1k
[請問]從大橋站到生產路台糖糖廠吃冰棒有哪些路哪些方法可以到達
用走的~用跑的~騎自行車~騎機車~開車~計程車~坐火車~坐船~坐飛機
A路線~B路線~C路線~D路線.......
=============================
鐵路地下化可以從哪些角度去做
1.從工程的考量
風險最低~價格最優~危害最少~效益最佳...
2.從大多數台南市民的考量
最短的交通黑暗期~以後有一條漂亮驕傲的綠映大道...
3.從在地407戶台南鄉親的考量
安居樂業~有好的資產留給子孫~安享天年.....
4.
等等.....
=============================
站的越高就必須看的更遠
民選市長的目的就是讓台南更好~更幸福
開發大台南的目的也是要讓當地的鄉親更好更幸福
既然當局者決定從工程經費合理~時間短~安全~大多數鄉親有利的方式
犧牲了407戶
那就要善待他們~說甚麼死要錢~他們是大台南的恩人~多給一點臭了嗎
=============================
記得當時大埔徵地的嗎~台灣的幸福死了嗎
為什麼老人永遠是政府暴力下最先死去的~最讓人痛心的
台南假如是徵用,老人們的心態上想,雖然麻煩不便一陣子,終就會回來
假如徵收了,根沒了,子女有各自的世界,還要花一筆錢財能重新購屋開始
打拼了一輩子~還要拼什麼~死一死乾脆
假如是你的父母,妳的阿公阿麼,妳的家被犧牲,設身處地幫別人想想吧
台南產生的幾百幾千億發展~多給一點臭了嗎
============================
不丹最貧窮的幸福國度
http://ppt.cc/t1oe
一位億萬富翁想讓他的兒子體驗什麼叫做「貧窮」，於是就把他送到鄉下
的窮親戚家去親身體驗。
他兒子在鄉下住了三天三夜。
在回家的路上，他父親在車裡問他：「你覺得怎麼樣？」
「很不錯」，兒子回答。
「鄉下跟我們家有什麼區別嗎？」父親又問。
兒子說，有許多不一樣。
我們家有一條狗；他們家有四條。
我們家院子裡有個游泳池，裡面是加工處理過的水；
他們家有個大池塘，水很清，裡面還游著各種各樣的魚。
我們的花園裡有電燈照明；他們的院子裡有星星和月亮照明。
我家的花園一直到圍牆邊；他們的院子一直延伸到天邊。
我們買飯吃；他們做飯吃。
我們聽CD；他們聽小鳥、青蛙和其他動物的音樂會，
當他們在田裡工作時，所有這些美妙的音樂都會伴隨著他們。
我們使用微波爐做飯；可是他們的木材炊飯比我們好吃得多。
我們家四周都是圍牆；他們家任何時候門都是開著，迎接朋友們的到來。
我們與行動電話，電腦和電視緊密相連；
他們與生活緊密相連，藍天，碧水，綠草，樹蔭和家庭。
父親對兒子的觀點很吃驚，最後兒子總結說：
「謝謝，爸爸！你讓我看到我們有多麼的貧窮！」
用經濟面，更精確地說，用金錢來衡量生活品質是個相當方便的做法，
舊有的發展指標都依據這些數字；然而不丹的例子卻推翻了金錢的絕對價值，
用「國民幸福指標」（GNH, Gross National Happiness）去取代
「國內生產毛額」（GDP）。
出處
http://agri-culture.sustudio.org/2013/02/blog-post.html
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 13:38:00我想說的 是徵用跟徵地的差異 大埔跟鐵路地下化當然不同
作者:
ipiscrh (莫忘初衷)
2013-03-21 13:39:00知道不同還拿來舉例？
作者:
ro165x (本田)
2013-03-21 13:40:00根你的頭~人家隨國民政府來台老兵,有像你鬼叫嗎
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-21 13:41:00zzzzz大埔是區段徵收 別跳針了
作者: courage4 (湛藍色) 2013-03-21 13:42:00
多給一點沒有錯 但是貪得無厭的要就惹人厭
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 13:42:00人民幸福指數擺第一的不丹 任何的發展取自人民幸福
作者:
ro165x (本田)
2013-03-21 13:43:00要善待可以啊~自救會當初不要鬼叫並無理性抗議不就沒事了
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 13:43:00通常人民幸福感都是來自於無知.....看看北韓就知道教育水準越低，知識水平越差的地方，幸福感就越強烈
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 13:43:00賴桑是未來台灣最有可能的領導人之一 他會懂的人民的期待的
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 13:44:00少來啦，不管賴神還是誰，還不都是政客....
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 13:45:00修正，只會站在對自己利益多的那一邊
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 13:45:00的確如此~希望不是
作者:
ipiscrh (莫忘初衷)
2013-03-21 13:46:00我早說過，不是甚麼居住正義的問題，一直都只是錢沒談攏
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 13:46:00跳出來抗議沒有啥錯的，但硬坳曲解事實顛倒是非就活該被轟
徵收有土地補償 房屋補償 拆遷補償 還推一個專案讓你便宜購宅
作者:
ipiscrh (莫忘初衷)
2013-03-21 13:47:00今天要是一開始就說會免費給一個金店面，我看不用等政府
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 13:47:00從樂生、王家都更、到現在南鐵地下化都馬是這樣
作者:
ipiscrh (莫忘初衷)
2013-03-21 13:48:00來拆，早就自己搬家、拆好還外帶整地整好等著政府來收
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 13:48:00每個對外都說是居住正義，情感這些狗屁，底子裡還是錢字
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 13:48:00我是希望後續的安撫能更用心些~不要在台南出現 抬棺抗議\\
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 13:49:00錢付個夠別說房子啦，祖厝祖墳連神主牌通通奉送也沒問題
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 13:50:00加油吧台南~自認比天龍國優秀的妳 讓我們繼續看下去吧
作者:
jerrykyo (めっちゃ頑張れ！)
2013-03-21 13:51:00看到大埔就直接給噓了
作者:
ipiscrh (莫忘初衷)
2013-03-21 13:53:00更用心？還要多用心？每戶蓋間帝寶算了，這夠用心了吧？
作者:
ipiscrh (莫忘初衷)
2013-03-21 13:54:00他們就是會抗議。至於說夠不夠的標準在哪？這就要問住戶
作者:
ro165x (本田)
2013-03-21 13:55:00剛剛看到反鐵東移的FB:我們不要生產路~我們要中華路的
作者:
ro165x (本田)
2013-03-21 13:56:00實平營區,國賓正對面~原因:他不要南區要東區
作者:
ro165x (本田)
2013-03-21 13:57:00我看他們是看上南紡統一夢時代!!不就是錢阿
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2013-03-21 14:04:00整篇都中文可是卻看不懂寫三小
拿大埔 文林苑說嘴根本不合邏輯 台南鐵路地下化"強拆"了嗎？
嗯，就只是一條OP的魚，BJ4~~~wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 14:14:00不過我有個建議啦，乾脆撤回重新擬定新方案送中央審好了
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 14:15:00我可以保證，下場6成不用作，3成高架化，這樣就少拆很多了
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 14:16:00只能說老百姓永遠是最弱勢的一群 不能向財團養豬公一線消息
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 14:17:00而這407裡面也沒有 達官顯要 開路到他家會自動轉彎
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 14:18:00傻唷，高官財團遇到這種地早就脫手了...誰會笨笨的放在手上放到等政府來徵收阿....
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 14:20:00現在早就沒那種自動轉彎了，因為根本就不會遇到
作者:
ipiscrh (莫忘初衷)
2013-03-21 14:22:00達官顯要？拜託..有達官顯要的話只會更希望被拆掉，這樣才能賺更多啊....
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 14:23:00希望自救會會捨小愛求大愛 繼續監督市府改法 跟柯媽媽一樣
監督？抹黑 誣指說謊 跳針 人身攻擊 忽視正規文件
作者:
ipiscrh (莫忘初衷)
2013-03-21 14:26:00問東答西，這個針跳得還真是遠
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 14:31:00蝴蝶效應 the Butterfly Effect
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-03-21 14:32:00徵用回來的土地下面一堆地下化鐵路的管路電線是要蓋組合屋還是鐵皮屋這種不必地基的？
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 14:35:00反正就是他們的地只要不違法~妳管他們蓋什麼 只是有點醜 囧
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-03-21 14:39:00但是徵用回來的地不會是跟原本的完全一樣，若有居民的地回來根本蓋不起房子要怎麼辦=_=
作者:
dephille (一鍼同體！全力全快！)
2013-03-21 14:41:00你真的知道蝴蝶效應是什麼意思嗎?
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-21 14:42:00假設徵用後,未來家蓋在未來地下化的通風口對面可能的結果:
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 14:42:00不是綠映大道 那來個小吃大道 妳覺得怎樣 我又沒錢拿 不知
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-03-21 14:43:00請看都更條例第一條
自救會事件能跟蝴蝶效應沾上邊? 別貽笑大方了好嗎?
作者:
ipiscrh (莫忘初衷)
2013-03-21 14:45:00我開始懷疑OP魚只是來反串搞笑活絡氣氛的而已
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-03-21 14:45:00我是台南人 我支持鐵路地下化 因為這是公共利益
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 14:47:00現在就是還沒發生 還有機會改變 未來 善心是重點
在現行鐵軌下做潛盾 風險多大你可知道？數百噸的火車在上面跑 撐得住？
作者:
anedo (鷲嶺之魂)
2013-03-21 14:47:00對於每天要經過平交道的百姓來說可不會是弱勢..
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 14:48:00打完收工 你們繼續
作者:
ipiscrh (莫忘初衷)
2013-03-21 14:54:00大膽猜測，因為有被虐傾向，所以每日一PO找虐
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-21 14:55:00打完收工勒 XD
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 14:58:00有什麼好戰的~.~"
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-03-21 15:00:00老實說 我寧願相信政府跟中央背書
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-03-21 15:01:00也不想相信自救會被打n次臉的訴求
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 15:02:00嗯~ 繼續看續去吧
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-03-21 15:02:00管誰是千萬富翁 現行都更就是必須符合公益
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-03-21 15:03:00鏟西邊西邊叫 鏟東邊東邊叫 那台南都不要發展好了
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-03-21 15:04:00大家繼續用文化直轄市自嗨 什麼交通 商業 經濟都不需要發
作者:
opfish (coco)
2013-03-21 15:05:00反正重點不管怎麼做 好好收尾 不要歹戲拖棚 不要濫尾
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 15:05:00不過題外話，很有趣的，批踢在當時樂生和文林苑剛開時
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 15:06:00反而是先一面倒向拆遷戶，到最後被踢爆才慢慢變回去
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-03-21 15:06:00難得中央願意掏錢 反而不是政黨惡鬥了 而是利益之爭結果平時說中央不給錢的台南 如果妥協了自救會
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-03-21 15:07:00又變成了民粹阻礙台南發展
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-03-21 15:07:00自救會的方案會拆掉更多房子，居住正義XDDDDDDD
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-21 15:08:00補償也要符合比例原則 台南市區固然地價也不便宜 但不到台北市地皮的標準 陳先生可能台北住久了以為台南也一樣
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-03-21 15:08:00雖然我很不想認同惡法亦法 但事實就是這樣
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-03-21 15:09:00文林我不敢說是符合公益的都更案
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-21 15:09:00未來黃金住宅區的價格嗎? 這樣每個人都來澎風
更可惡的是 明明是公告一平方公尺四萬 陳大教授對拆遷
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-03-21 15:09:00樓上八卦版版主>//////////////////////////<我是說大娜娜
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-21 15:10:00文林苑是建商的問題很大 為了自身利益不擇手段
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-03-21 15:10:00但是臺南鐵路地下化沒有建商要搶人民地蓋房，自救會鬼扯
說台南市政府說謊的人自身不斷抹黑曲解謊話連篇 這種教授
房屋重建補償確實是一坪約四萬出頭，他是講14000元/坪
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-03-21 15:11:00這種大樓能賣好價格才有鬼www
作者: courage4 (湛藍色) 2013-03-21 15:12:00
原po 你現在知道多數人對這件事的觀感如何了吧
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-03-21 15:14:00我寧願相信工務局都更局中央的背書
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-03-21 15:14:00還有國外第三方顧問公司背書唷。
作者:
uf (最輕的擁抱)
2013-03-21 15:15:00唉，噓了再說
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 15:18:00文林苑建商問題都發現是王家唬爛唷，反而王家一堆說謊的而且整件事情適法性比南市地下化更高....
哇叫獸耶~斷章取義難道不行嗎??想上節目被打臉不行嗎??ww
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-21 15:22:00王家真的說謊說很大,到後期越來越討厭王家那群人= =
撇開說不說謊，我不認為王家案例適法性比台南地下化高
地下化徹頭徹尾都是公共建設。都更跟都更法卻像灰色地帶
作者:
rahim (money making money)
2013-03-21 15:33:00大埔是圖利財團，鐵路地下化是圖利全台南市民好嗎？自救會扯那麼多，就是要錢嘛！今天一戶給1億你看
作者:
rahim (money making money)
2013-03-21 15:34:00自救會還會不會出來扯什麼幾十年的情感的！
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 15:36:00回樓上，會，因為他們會想要兩億
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-21 15:36:00作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-21 15:37:00再次說南台南站是鳥不生蛋的地方,上次在南神已經說二空是鳥不生蛋的地方了,他們是要把台南多少土地說成是鳥不生蛋啦XD
說情感感覺怪怪的 不是嫌噪音振動大嗎？別忘記是鐵路先
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 15:39:00有趣的是，遇到旗津那些人要免費票時就不會這樣說了XDDD住在**是你自己選的，衍生的不便為什麼不自己負責...
又拿大埔來類比，根本搞不清楚狀況，和無腦跟風的社運學生沒兩樣
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-03-21 15:40:00難怪現在政府都只會說句依法行事，不然還真的沒完沒了
作者:
zerson (wind-z)
2013-03-21 15:41:00不同案也拿來比較..
說什麼南台南站是鳥不生蛋的地方!?根本就是看不起台南市區的發展性 還有資格做台南人?
作者:
zerson (wind-z)
2013-03-21 15:45:00政府大可不做,十多年前我家附近的田地要徵收去做新學區
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-21 15:45:00生蛋的言論
作者:
zerson (wind-z)
2013-03-21 15:46:00結果兩個地主反對,政府就不做了,現在這裡一直有人說沒發展
作者:
zerson (wind-z)
2013-03-21 15:48:00農田也因為人口嚴重流失全部休耕,不做對政府更輕鬆啦
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-03-21 15:53:00鳥不生蛋？拜託，二空眷村多有味道啊，這不是自救會最愛的老屋情感嗎。
作者:
OLDdog (老狗)
2013-03-21 15:57:00作者:
howdonc (老地方)
2013-03-21 18:22:00忽然有個想法，建議市府用"階梯補償法"~舉例如下
作者:
howdonc (老地方)
2013-03-21 18:24:00如第1位申請100萬，第2位申請99萬...金額是舉例..
作者:
deach 2013-03-21 20:13:00吵不完阿~
作者:
foxfree (foxt)
2013-03-21 20:18:00為什麼鐵工局就不依自救會的版本開個公聽會一一挑出毛病把自救會版本的問題全找出來就好啦
作者:
foxfree (foxt)
2013-03-21 20:20:00用徵用方式還給居民時前面多了一個大馬路，居民拿到金店面那樣要不要跟居民徵收大筆土地增值稅，到時又要哭哭了
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-21 20:41:00鐵工局和市政府都各發一篇說明了啊，還附圖文解釋，不過自救會死不承認他們的方案有問題
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-21 20:57:00補個噓
作者:
Fatemax (G小調)
2013-03-22 20:28:00好久沒噓文了～～呼