Re: 徐世榮教授對於反東移方與挺鐵方的看法

作者: iamold (老人)   2013-03-26 12:01:56
※ 引述《Fatemax (G小調)》之銘言:
: 在苦勞網的留言版看到的,徐教授的善良熱血讓我很感動,不過自救會幹部
: 真的沒他想像的那麼美好(我是指幹部,非所有反東移拆遷戶)。
: http://www.coolloud.org.tw/node/73403
: ====
: 先表明身份,我是政大地政系徐世榮教授,以此表示我對於底下的發言負責。
: 1.什麼是土地的價值?如何來看待土地?
: 土地的意涵是相當豐富及多元的,它可以是經濟生產要素,用來作為提供工業興辦人的設
: 廠用地,進而促進國家的經濟成長;它也可以是獲利的重要資產,透過不動產或是房地產
: 的商品買賣,為個人或團體賺取超額的利潤;另一方面,它也可以被視之為環境生態的永
: 續資源,是我們生存不可或缺的重要元素;另外,更為重要的,土地是我們主觀認同的空
: 間,它是我們的家,是我們心靈連結及依靠的處所,它除了是非賣品外,更是我們的根。
: 這些不同的土地價值都應該被尊重及肯認,而不是要求別人只能夠由某一個角度來看待土
: 地。在此情況之下,我認為自救會成員主張對於土地及老屋的情感,應該是合情合理的,
: 而且也應該為社會各界所尊重。
: 2.土地徵收時為何不能談錢?談經濟利益有錯嗎?
: 如果我們能夠同意第一點,認為土地包含了商品的價值,那麼談經濟利益又有什麼錯?為
: 什麼不能談呢?其實我們的制度設計是很希望土地被徵收戶能夠談錢,希望他們能夠出個
: 價碼,政府由此來取得土地,解決土地徵收的爭端。在土地徵收制度裡有個協議價購的設
: 計,希望政府能夠用購買的方式來取得土地,而不是強迫取得。《土地徵收條例》第十一
: 條第一項規定:「需用土地人申請徵收土地或土地改良物前,…應先與所有權人協議價購
: 或以其他方式取得;所有權人拒絕參與協議或經開會未能達成協議且無法以其他方式取得
: 者,始得依本條例申請徵收。」因此,政府本質上是很希望土地被徵收人出個價碼,用買
: 賣的方式來取得土地。
: 很多民主先進國家都是採取這個協議價購方式來解決問題,惟,很遺憾地,在臺灣卻是完
: 全行不通。為什麼?一般對於協議價購的通俗理解乃是價格上是可以談的,就如同我們在
: 買賣房屋一樣,透過不動產仲介或是土地掮客,大家可以來「喬」價碼,談個幾回合之後
: ,最後「喬」出個彼此都可以接受的價錢才成交。但是,我國《土地徵收條例》裡面所談
: 的協議價購根本是假的!是騙人的!因為政府只有一個價,價格上根本沒有談的空間。
: 未修正前的《土地徵收條例》第三十條規定「被徵收之土地,應按照徵收當期之公告土地
: 現值,補償其地價…,前項徵收補償地價,必要時得加成補償;其加成補償成數,由直轄
: 市或縣(市)主管機關比照一般正常交易價格,提交地價評議委員會於評議當年期公告土
: 地現值時評定之。」雖然這個條文在去年做了修改,第三十條第一項修改為「被徵收之土
: 地,應按照徵收當期之市價補償其地價。」但是真的就採取市價補償嗎?市價如何定義?
: 同條第二項規定「前項市價,由直轄市、縣市主管機關提交地價評議委員會評定之。」因
: 此,這個市價並不是真正的市價,而是政府決定的市價。所以,這個條文有沒有修,其實
: 質的效果都是一樣的,補償的價格大概就是公告土地現值加四成,遠遠低於市價!
: 所以,交通部鐵工局(需用土地人)未來會依法提出一個「協議價購說明會」,但是它能
: 夠提出的價格大家心知肚明,就是「公告土地現值加四成」這個「假市價」,而且是完全
: 沒有協議的空間。其實這個價格與土地被徵收的補償價格是相同的,土地被徵收人有否參
: 與協議,其結果都是一樣的,這就是為什麼許多土地被徵收人根本不願意參加這個假的「
: 協議價購說明會」的原因。就我的理解,目前鐵路東側的地價,大概每坪是20-30萬,西
: 側則是鄰北門路,價格高出許多,每坪大約是80-90萬左右,未來鐵路縫合之後,沒有東
: 西側之分後,地價勢必會再往上漲。那請問,政府要用多少價格來補償?每坪大概是6萬
: 元,連西側的十分之一都不到,請問,這合理嗎?如果自救會用補償地價太低來反對土地
: 徵收,試問這又有什麼不對?
: 三年前,當我還擔任政大地政系系主任之時,在現任東華大學吳勁毅教授的引介之下,我
: 們曾邀請二位德國巴伐利亞邦學者蒞系演講,談的是巴伐利亞邦的土地徵收。他們說,德
: 國巴伐利亞邦雖然有土地徵收法令,卻是很少使用,這是因為如果需要徵收,他們都會使
: 用土地交換或協議價購的方式來取得土地。他們舉了一個讓我非常吃驚的例子:當地原本
: 要開闢一條公路,這條計畫公路會經過許多私有土地,在溝通協議之後,絕大多數私有土
: 地所有權人都願意出售土地給政府,惟最後仍有一戶相當的堅持。大家可能會問,地方政
: 府提出什麼條件?他們說,「在他現有土地的附近,用現有土地面積五倍大的公有土地來
: 予以交換。」請大家務必看清楚,是五倍!我們會想,條件這麼好,他應該會同意。但是
: 情況卻不是如此,他們說,土地所有權人經過一段時間考慮之後,回絕了政府所提的五倍
: 方案,他的理由就是現在自救會所提的理由,「這塊地是祖先留下來的,我對它有深厚感
: 情!」大家一定會想,接下來政府一定動用徵收手段了。錯!他們說,最後是政府放棄了
: 這個公路開闢的計畫。
: 3.請不要再傷害自救會成員,因為他們是善良、並且深具公德的臺灣公民
: 以往,我們創造出一個很傷人的論述,即每當土地被徵收人抗拒徵收時,我們就把他們形
: 容成貪得無饜及缺乏公德的人。其實這是個錯誤的論述,它也再次深深的傷害了這群土地
: 被徵收人。土地徵收有其必備之嚴謹要件,必須一一仔細審視,並儘可能的不予採用,以
: 免侵害了人民在憲法上所保障之權利。
: 自救會成員這陣子受到了許多的惡意的傷害,其實他們大可堅決反對土地徵收,採取完全
: 抵抗的立場,但是他們卻不這麼想,他們和台南市民一樣,都希望鐵路地下化,但是他們
: 也希望能夠保住自己的家,不會被掃地出門。因此他們特別拜託王偉民工程師設計,看看
: 有否可能有替代方案,其實這個工作應該是政府要做的,現在卻是由社會弱勢者來承擔,
: 這讓人非常感慨。當王工程師建議採土地徵用方法,拆除房屋的一部分,供作臨時軌,待
: 完工之後,再取回土地,興建房屋,他們也予以接受。我覺得他們願意做這麼大的犧牲,
: 充分展現出他們的寬宏大量,在我的心中,他們是具有公德的現代公民,我們應該給予掌
: 聲及尊敬才對,而不是惡意的傷害。以上。
徐教授是一位好教授, 見到政府有很多不平等的措施,
他勇於發聲衝撞, 而且他堅持的是"土地正義"
不能否認他對於台灣土地、自然環境與農民的貢獻
但談到都市土地時, 公共建設的土地增值時
徐教授, 請多方思考一下
徵收是一種強制的手段, 但這是為了公共利益
地主的財產權固然需要保障
但是自救會談錢之前, 必須先想一想, 土地增值或店面價格的上漲並不是地主的努力
長久以來, 火車站周邊的地主, 已經享有了比其他地區多的店面利益
只是若干都市設計不良(鐵路、地下道), 導致自救會的店面價格比北門路段差
(簡單講就是, 吃碗內看碗外, 嫌吃不夠飽啦)
這樣子是有造成地主的特別犧牲嗎?
0.本來火車站設在自救會住家的土地旁邊, 自救會的地主已經爽很久了
1.因為台南火車站享有的高價店面, 是從哪裡來的, 是靠地主自己努力經營的嗎?
(從普通街道變成火車站周邊精華區, 所造成的土地增值 )
2.現在地下化所造成的進一步土地增值, 是靠地主自己努力經營的嗎?
徵收價格, 當然要回歸起點啊 (火車站設站之前的地價, 或者說沒設火車站的價格)
現在的徵收價格, 自然不能超過台南市地區的平均地價 (要我說, 頂多到14萬左右)
不然對於其他人的土地, 就真的是不公不義了, 看不起這些人的嘴臉
你這樣就吵成這樣, 其他不吵不鬧的是喜憨兒嗎?
財產權本來就要保障
不然安平重劃區空地那麼多, 撥一塊公有空地給自救會交換啊?
自救會只想要地下化完, 可以拿到比現在更高價值的店面吧!
作者: weiming (瑋)   2013-03-26 12:15:00
這個觀點比較對 自救會沒有損失地價 地下化沒蓋 不會有增
作者: weiming (瑋)   2013-03-26 12:16:00
所以拿地下化完工後的價值(當作有) 是不合理的
作者: umpro (過客)   2013-03-26 12:17:00
樓上是 (王)偉民 嗎XD (誤)
作者: iamold (老人)   2013-03-26 12:54:00
本人觀點是, 更早之前的火車站商業利益, 也不屬於地主
作者: iamold (老人)   2013-03-26 12:56:00
全體國民已經不計較, 自救會還想要更進一步的土地增值
作者: iamold (老人)   2013-03-26 12:57:00
這不是變本加厲, 是什麼?
作者: sleepbow (sleepbow)   2013-03-26 12:58:00
所以孫文早就提出過「漲價歸公」,但執行的哩哩落落
作者: iamold (老人)   2013-03-26 12:58:00
火車站的投入, 所造成的土地增值, 本來就屬於全民自然地下化所造成的土地增值, 也要屬於全民
作者: sleepbow (sleepbow)   2013-03-26 12:59:00
所謂的土地增值稅,稅基、稅率都與現實脫節,才會造成現
作者: sleepbow (sleepbow)   2013-03-26 13:00:00
今有錢人都是靠囤積、買賣土地致富,平民卻買不起的窘況
作者: sleepbow (sleepbow)   2013-03-26 13:02:00
回到地下化,自救會不過就是不爽到口的肥肉飛了,去死吧
作者: sleepbow (sleepbow)   2013-03-26 13:03:00
也不想想當初是用什麼價格買到沒人要的鐵道旁,還拿翹咧
作者: Fatemax (G小調)   2013-03-26 13:27:00
原PO可以直接去苦勞網回給徐教授 徐教授在那也有新回應
作者: iamold (老人)   2013-03-26 13:31:00
本文如有需要可自行轉貼
作者: prokiller (Sky)   2013-03-27 00:23:00
自救會想換夢時代附近的地拉
作者: EvilWind ( )   2013-04-04 11:45:00

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com