Re: [問題]反台南鐵路東移一案,可以不要地下化嗎?

作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-27 23:27:18
抱歉,因為內容跟原文無關,只跟標題有關,所以全砍了^^"
大家可以去看一下大台南的地圖,縱貫鐵路在舊台南市這一段很明顯彎曲
推測有可能是為了穿越台南市區才彎過來
下面本人主觀臆測:不代表任何意見
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如果將鐵路從東邊切過這些熱鬧區段外圍拉直線
部份區域可以高架化,然後這段鐵路設定只跑載客列車,高架設計應該會比較好做?
然後可以設定南台南站(改)or保安站成為新的轉運中心,所有的公路客運都改道轉運中心
台南新線也有轉運中心開使分開
原市區鐵路只跑載重車以及捷運化臺鐵(半小時~1小時)一列
捷運化臺鐵可擔負接駁車(如臺鐵沙崙線),台南縱向捷運網等功能
票價可以和客運業者整合折扣優惠
胡思亂想了幾個優點
1.市區平交道狀況大為舒緩,市區鐵路班次只剩下捷運化區域線臺鐵和貨運列車
2.舒緩北門路、公園路車流,尤其是大型客車停等所造成的壅塞和交通風險
3.公路客運下86快速之後可從大同路直接通到轉運中心,這段路夠大
4.原台南車站功能性縮減,所以月台和車站用地可大減
後站部份可以改作公車轉運中心,如前站圓環,這樣東、西邊各自有捷運化公車路線
5.車站用地縮減部份可用來做大型停車場,舒緩北門路、後站停車空間不足問題
6.車站用地縮減部份臺鐵可拿來招商,前鋒路、北門路、國光客運的點蓋大型商場
7.促進南區成長,發展第二都心
8.避免市中心經華土地徵收、徵用問題
9.新轉運中心可達到臺鐵、高鐵、捷運鐵、公路客運、機場 整合效果
臺鐵改外環,可以減少土地徵收的費用和困難,
南台南站的房子讓他們選,應該比較容易
臺鐵高架,可以避免再製造分隔發展的裂縫
新的臺鐵東線可以增設多個小型車站,平衡台南東部腹地發展,
並創造更好的臺鐵捷運化價值
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當然以上都是胡思亂想,做不得數地
作者: FF9318 (是非もなし)   2013-03-27 23:41:00
為什麼平交道會紓緩
作者: iamold (老人)   2013-03-27 23:41:00
你的想法是都心南移計畫, 會嚇死一堆既有地主
作者: iamold (老人)   2013-03-27 23:42:00
事實上, 仁德區已經快到高雄了, 看看精美的台南都會公園?
作者: EvilWind ( )   2013-03-27 23:43:00
列車通過量減少,平交道封閉時間就會舒緩。
作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-27 23:45:00
從中洲站開始切西瓜 ~>_<~
作者: windforilove (Han)   2013-03-27 23:52:00
立意良好,但南移後北台南房市看跌,南台南地都台糖
作者: windforilove (Han)   2013-03-27 23:55:00
養地建商會先跳出來(勢力很大)
作者: windforilove (Han)   2013-03-27 23:56:00
北台南會跳出來抗議,反車站南遷聯盟會更大
作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-27 23:56:00
所以說胡思亂想咩,我可不想明天出門就被宰掉了
作者: faith1991 (漫長的告別)   2013-03-28 00:04:00
民主社會被這些有心人士利用成這樣...真的是令人不齒
作者: Aquari (  ̄Д ̄)=o|▅▅▆▇▇◤)   2013-03-28 00:12:00
你以為鐵路是哪時蓋的 還穿越台南市區咧...
作者: ShadowMask (卡通頻道台配真的很棒)   2013-03-28 00:23:00
台南車站已經一百多年了
作者: ShadowMask (卡通頻道台配真的很棒)   2013-03-28 00:25:00
要重拉線路 影響的人更多 要徵收更多土地吧 怎麼看都不會比現在還省事阿又不是在蓋simcity
作者: faith1991 (漫長的告別)   2013-03-28 00:37:00
原PO都說是胡思亂想了 也不用太認真啦XD
作者: rnazo (rzx)   2013-03-28 00:42:00
王偉民胡思亂想的設計圖都可以拿來亂市府了 沒差啦XD
作者: stupidboyu (大眼)   2013-03-28 00:57:00
切別條路要負擔的金錢時間更多,現在是原有地再往旁邊
作者: stupidboyu (大眼)   2013-03-28 00:58:00
一些就一堆人抗議了,你覺得憑空畫一條就很簡單喔
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2013-03-28 01:44:00
蓋空島不就好了喔?
作者: njunju (妞妞)   2013-03-28 02:07:00
應該有人提過 不行的可能原因 1.徵收土地更大 2.不貼近中心
作者: njunju (妞妞)   2013-03-28 02:08:00
3.影響舊有利益更甚(舊有商圈會因此消條) 故會被極力反對
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2013-03-28 02:28:00
對市區的人來說要坐鐵路到外縣市會變不方便,還要轉車
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2013-03-28 02:30:00
相反地外縣市人到台南市區也變不方便,交通改革反而不方便?
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2013-03-28 02:49:00
那大概只有新火車站附近的地主會贊成吧
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:03:00
我贊同這個做法 只是全數高架化 省下的錢做徵收就好
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:04:00
至於原車站 就是做個樣板古蹟 或者原軌道改成捷運但又是另一種做法了 鐵工局要做一個備案 否則現在這樣拖下
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:05:00
去 只會讓非市區的沒興趣的人說不用做地下化 反正對原縣區
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:06:00
沒發展 預算等在那裏也不是非給不可 若自救會執意老屋
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:07:00
償還原地 市政府和鐵工局要有替代方案 以因應破局
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:08:00
至於徵收新地 儘量規劃台糖的地 變更地目後台糖也沒虧
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:15:00
這篇的第一句 以前不是要穿越市區而轉彎 但的確是要靠近原有聚落而設計這樣 當時市區小 鐵道是在市區東側外圍
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:16:00
現在市區增大 若無法在原鐵道東側徵收上取得用地 也只好再
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:17:00
把鐵道往東側市郊拉直 可以縮短工程期 也縮短交通時間
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 09:18:00
台南市政府能做的就是配套交通系統要做好 否則要和平達成徵收 等到十年後還等不到吧
作者: rotusea (M.Y.)   2013-03-28 14:51:00
相當有開創性的想法
作者: beatyuu (活動路障請閃邊)   2013-03-28 16:32:00
這可能只能在模擬城市上達成了~
作者: tccan (阿駿)   2013-03-28 21:17:00
台南市的鐵路高架化工程的經費會比地下化更高,而且那些反東
作者: tccan (阿駿)   2013-03-28 21:18:00
移的應該會更加的反對,因為就等於要直接把他們的土地徵收了
作者: tccan (阿駿)   2013-03-28 21:20:00
,而且連徵用都沒得談(只能徵收),而且整個高架路線是完全要
作者: tccan (阿駿)   2013-03-28 21:21:00
東移,就是因為高架化要徵收的土地會比地下化更多,所以總經
作者: tccan (阿駿)   2013-03-28 21:22:00
費才會更高,也是全台灣唯一的一個鐵路立體化工程中,地下化比高架化還要省錢的城市。
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-28 21:41:00
其實台南高架化未必比較高,鐵工局沒有實際估價過,不過沒辦法像其他縣市一樣省到地下化的一半,樓上小心你說高架化比地下化貴會有人出來戰你
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 22:30:00
不採高架化不是因為費用高,是因為效益低
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 22:31:00
原po意思是拉到郊區做高架 這些住戶想保留老屋就去吧
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 22:33:00
其實鐵工局也沒考慮過遷線吧? 要取得地權路段長 太過瑣碎
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 22:33:00
我個人對郊區化路線的看法是:樂見其成,但不抱期望XD
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 22:34:00
做為這些老屋民眾寧可破局也不願搬遷的備案 不希望看到有
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 22:34:00
遷後還預期可以有捷運等可以支援的情況下,但現在已困難
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-28 22:36:00
E大 有您所說的評估方案具體文件嗎?
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 22:43:00
20年前台南計畫開始評估,就是地下/高架/郊區化都有考量
作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-28 22:49:00
伸:請問有當出的評估文件嗎?
作者: kingmanjy (夢狼●龍)   2013-03-28 22:50:00
當初 推文就這點不好,錯字無法改@@"
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:16:00
就可行性評估報告啊,有些圖書館有
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:17:00
當年的評估就曾把地下化分為兩案:28米路跟17米路+11米建
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:20:00
高架化也兩案,則是28m路權寬度內,一為14m鐵路跟14m道路
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:21:00
或者17m高架鐵路(較寬推測是因留防救災空間)、11m建地
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:23:00
評估效益最高是地下化後28m全數作為道路,其次是17m道路
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:24:00
但中間差距已非常大,再其次是高架配合14米道路但這個方案跟地下化17米路差距不大,可是興建成本差不少
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:26:00
所以高架+14m道路的效益/成本比,比地下化17m道路案好
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:27:00
不過台南現在採地下化而不像台中桃園那樣改採高架
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:28:00
有一個很大原因是許添財堅持拒絕高架化破壞都市樣貌吧
作者: EvilWind ( )   2013-03-28 23:29:00
(補充:上面那些評估都是指立體化後留設地面道路的效益)
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 10:11:00
假如只以留設地面道路當作主要評量標準 就必定會是地下化
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 10:12:00
至於興建的費用 單獨看工程不考慮徵收 高架化會比較便宜
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 10:13:00
目前箭在弦上 抗爭戶可能會走上以性命相搏的地步
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2013-03-29 11:33:00
上一個說車站會帶動發展的(高鐵) 現在是什麼樣子...?
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:13:00
高鐵附近已經開始有民房了 (但仍然是蓋錯地方!)
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:14:00
當然其實不只這些效益,我表達的可能不是很完整
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:14:00
以高鐵和台鐵的交叉點 新市附近最適合設站 但既成事實
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:15:00
現在講也是白講了
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:15:00
不過地面日後使用方式會影響很大是真的。
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:16:00
只是地下化的彈性低 乘車時缺少城市景觀 變成黑黑的一片
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:17:00
回過頭 現在高鐵站裡的商店也經營得不錯 人潮帶動商圈效應
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:18:00
中研院要進駐高鐵那邊啦,發展本來就不是說做就馬上好
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:18:00
需要一點時間去養 高鐵站那裡本來空無一物 就會更費時
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:19:00
市政府可以做的 就是先把汙水下水道 電路電話網路光纖水管
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:21:00
做地下共同管道 基礎設施做好 規劃未來建築外觀 整體開發成現代化區塊 就會吸引更多民眾移居
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:22:00
其實有時候真的不能說哪裡哪裡鳥不生蛋荒煙漫草之類的
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:22:00
站區當初若離南科或市區更近一點 發展應該會更快一點
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:23:00
以前淡海也是一大片空地阿 經過都怕有暗殺棄屍
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:23:00
以前五期也是人口不多、稍熱鬧地方卻又一堆特種行業
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:24:00
只看現在其實是不準確的。要看的是發展企圖跟規劃
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:24:00
安平十幾年前不也是像空蕩沒落的漁港 現在摩肩擦踵哩
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:26:00
當然會有些人質疑:誰知道你政府講真的假的、是不是口號說不定你只是想把我們騙過去然後就丟著不管而已?!
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:27:00
加上搬遷安置等的問題,其實我會希望市府能去跟中央協商
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:28:00
同時加速建設,看能否盡快作好讓居民看得到的照顧住宅等
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:29:00
等到讓大家能順利甚至滿意的搬遷再來推工程部分不然像現在甚至一直質疑市長的承諾不可信、隨口講講
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 12:30:00
可是說實話啦,任期還近兩年,兩年招不了標發不了包專案住宅真連影都沒有的話,效率這麼差市長也不用幹了吧
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 12:53:00
可以先簽備忘錄 蓋好住宅就給徵收嗎? 這樣有法律效力嗎?
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 13:36:00
但實際上過程可能更複雜,而且程序先後也是個問題
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 13:37:00
如果住戶全部都不願意去跟市府談照顧住宅案的處理方式不知道市府會怎樣去處理?
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 13:38:00
畢竟市府現在看起來似乎是希望跟住戶先行討論過
作者: EvilWind ( )   2013-03-29 13:39:00
比較能了解大家各自的需求之後再拿來作為規劃參考的樣子
作者: wentasu (哇哈哈)   2013-03-29 18:20:00
看到今天仁德說明會的鬧劇 要慎重考慮郊區設線的可能了

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