作者:
dug (好樣的 女孩)
2013-08-20 16:17:22我是認為自救會自提版本，從一開始就是一個蠢到不行的策略
全台灣最懂鐵道工程的人基本上都在鐵工局任職(鐵工局這次算是球員兼裁判)
他們完全可以做到 打你自救會的臉 不會有人懷疑 而且你無力反擊
因為全台灣很難找到比他們更專業的人
就算當初內部真的有比現行版本更好的方法 只要他們不講 也不會有其他人知道~~
那為什麼當初要自提版本? 現在被抓著打得多慘阿= =
作者:
mecca (咩卡)
2013-08-20 16:19:00很好奇你說的更好的方法 該不會只有三個人知道吧?
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2013-08-20 16:19:00不不不 台灣人的思維是 挺你的叫專家 不挺你的叫三七仔
自救會是來亂的 他們堅持不拆屋 原地保留 不就好了
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 16:31:00他們的想法也沒錯，但整體而言這是最耗時耗力的方式雖然最後是不用徵地，但卻拆了更多的房子，造成更大的破壞
通風口、逃生梯、抽水機房等設施 剛好放在他們家 :)
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 16:39:00我覺得事實還是要搞清楚，不徵"收"地是有可能的
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 16:40:00讓鐵路沿舊有路廊地下化，影響的徵收總面積理應為最小
作者:
chewie (北極熊)
2013-08-20 16:41:00其實是有 因為鐵工局大概也會把一些工程設計外包 承包的
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 16:41:00但這樣子必定要另外拆一整排房子出來蓋臨時軌(像高雄那樣)
作者:
chewie (北極熊)
2013-08-20 16:42:00但應該不會有哪個公司會跳出來弄一個新方案 一方面現實考量
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 16:42:00同意，工程顧問公司才是掌握關鍵技術，地下鐵路太複雜了
作者:
chewie (北極熊)
2013-08-20 16:43:00政府案件了XD
作者:
chewie (北極熊)
2013-08-20 16:44:00自救會自己找工程顧問公司弄個新方案?是有可能 不過經費之
作者:
chewie (北極熊)
2013-08-20 16:45:00多 大概也談不上自救了 乾脆去競標吧XD
樓上中肯 能弄出更好的方案 乾脆自己鏡標來做 XD
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:47:00自救會現在提的是 市府本來的案子是不用東移 如你們上面基本上不是不可行啊 而是很難做 基於考量根本不會選所以說到底就是工法的考量 還在那邊不是工法的問題...
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:48:00現在要吐血的是 他們的方式撐不用拆屋 可是還是要拆嘛
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:49:00工期最長 成本最高 ... 錢哪來啊
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 16:50:00自救會應該沒說不用拆屋吧,...是說不用"徵地"....
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 16:51:00不過最便宜的方法應該是~~直接從高鐵那邊拉條臨時軌XD
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:51:00回應t大 我是回應他們的"居住情感" "土地情懷" "老屋情感"
作者:
chewie (北極熊)
2013-08-20 16:52:00比較好的方式是以第三方(NPO)的組織 在政策成型前先溝通
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:52:00現在他們的態勢就是按著刀要讓政府走臨時軌那個方案
作者:
chewie (北極熊)
2013-08-20 16:53:00作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 16:53:00NPO如果有用的話，大埔/文林苑就不會在那邊吵吵鬧鬧了
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 16:54:00因為終歸一個問題，錢
作者:
chewie (北極熊)
2013-08-20 16:54:00只是坦白說台南的情形是設計都已經成型 要在回頭走溝通很難
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:54:00大埔我覺得該吵得是手段問題而不是建地問題
作者:
chewie (北極熊)
2013-08-20 16:55:00只是台灣現在的設計是:除了少部分長期關心政策的人(如你我)
作者:
argoth (熾眼)
2013-08-20 16:55:00大埔的情形和文林苑及南鐵根本是不同情況
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:55:00自救會感覺上不是全體拆遷戶的意見 倒像被一些人把持了
作者:
chewie (北極熊)
2013-08-20 16:56:00大部分民眾是到公聽會 甚至徵地通知到手上才知道...
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:56:00上面有一篇社運學生的逐字稿 打高空有什麼意義呢= =
作者:
chewie (北極熊)
2013-08-20 16:57:00賴市長起碼是多給了一點溝通的機會 只是鐵工局圖都畫好了
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:57:00現在的情形是市民逼著賴要去做
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:58:00c大 那些訴求基本上有的根本是假議題...ex:老屋情感
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 16:59:00現在政治也開始發酵了 許立委立委現在在打許市長的臉
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 16:59:00自救會人還算多哩，大埔那邊可是945:4.....
作者:
chewie (北極熊)
2013-08-20 17:00:00嘿啊 所以我其實是在討論真正專業的人都在政府手上(或承包政府案件)的問題 自救會(們)又多半只會打社會運動戰
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 17:00:00這又牽涉到，是工程專業還是規劃專業了...劃分得很細
作者:
chewie (北極熊)
2013-08-20 17:01:00很難真正的就專業層面溝通orz
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 17:01:00Q論多數決就會扯到文林苑 那最好的方法就是不要做溝通了 自救會還會對外喊 用專業措詞讓他們聽不懂這樣..
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 17:02:00公聽會現在都變成自救會敲鑼打鼓的地方了 無奈感很重
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 17:06:00因為他們基本出發點就是，林爸要更多的錢啊.....從小就參加過好幾次類似的會(我家附近類似的拆遷很多次)
作者:
argoth (熾眼)
2013-08-20 17:06:00已經將居住正義無限上綱了 又無視專業及安全面的需求
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 17:07:00拆到河岸原民違建村時，還有人穿著魯凱裝拿武器要進場哩
作者:
argoth (熾眼)
2013-08-20 17:07:00只會抱著一堆自打嘴巴的假議題來跳針 根本沒有溝通的可能
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 17:08:00給t大 自救會粉絲網上有人說 他們拒絕談賠償喔還說不是工法問題喔 那你知道問題是什麼嗎
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 17:08:00拿市價乘個兩倍我就不信他們不談....
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 17:09:00說難聽一點，現代人別說是房子了，錢夠多祖墳挖給你都行...
作者:
argoth (熾眼)
2013-08-20 17:09:00說穿了 人心不足蛇吞象 誰無法理解 只是又不能露出貪婪的一面的偽君子臉孔 是又有什麼好談
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 17:10:00我現在就是不懂他們到底想表達什麼嘛 馬英九有夠衰小= =不是錢的問提 也不是工法問題 扯了一堆利益相關的話語哪個都更沒利益啊 囧
作者:
puec2 ( .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.)
2013-08-20 17:11:00暖氣有點強
作者:
argoth (熾眼)
2013-08-20 17:11:00他們怎敢大辣辣地說拎杯就是嫌錢少這種露骨的話XD
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 17:13:00不過反過來說台南多數人也是利益眼光啦...地下化多數受益
北區就有幾個居民很坦然說請政府趕快告訴大家補償價啊廢話，不就公共利益。沒公共利益做個屁
作者:
argoth (熾眼)
2013-08-20 17:14:00這起事件本來就是多數人和少數人的利益糾紛啊
作者:
Bignana (鳳燄凌秀翼掩北天)
2013-08-20 17:14:00要取得更多權益 我認為ok啊 可是明說嘛搞得好像聖戰一樣 有沒有這麼單純
難道有人閒著沒事啥效益都沒有就要去拆人家房子拆爽的喔
作者:
argoth (熾眼)
2013-08-20 17:15:00明說的話只會讓他們的立場更難堪XD 因為社會是嚴律人寬待己
「父母的老屋讓你拆,土地要還給我」這點其實就很明顯了
不見得會更難堪，大家都知道就事論事，拆遷就是要談補償
作者:
argoth (熾眼)
2013-08-20 17:17:00真有感性的議題存在的話一開始就是完全反對地下化了
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 17:17:00老屋給你拆當然好啊..話說我家附近的空地還比平房價高哩
作者:
TurTao (偶速小海龜)
2013-08-20 17:18:00因為大家買去都是直接蓋公寓，平房留著還要拆更麻煩
在那假清高，拿一堆話術包裝自己毫不為利益，才令人鄙夷
作者:
argoth (熾眼)
2013-08-20 17:19:00法律名義上的補償不足以滿足想獅子大開口的人時就會難堪了
自己方案拆屋啥事都沒，政府方案就會"讓老人家流落街頭"這種邏輯還真的是笑死人
作者:
puec2 ( .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.)
2013-08-20 17:29:00TMD 400戶去死一死啦!!
作者:
kiba ( )
2013-08-20 17:29:00世曦數一數二的大型顧問公司 還有鐵道部門 完全被忽視阿 科
作者:
kiba ( )
2013-08-20 17:30:00我昨天google王偉民 基本上他是大地工程師 還是沒牌自稱台大土木系畢業 文中他批評洪如江我都囧了
作者:
kiba ( )
2013-08-20 17:31:00土木界誰不認識洪如江 他還好意思說洪是他最尊敬的老師
作者:
roy2142 (roy)
2013-08-20 17:33:00puec2反串很爛 去政黑練一下再來吧
puec2在政黑的大作不就是要檢查林益世的聲紋嗎?可惜文章不見了，但上google還可以查到一些端倪
自救會似乎曾有支持者說世曦都包政府工程的，不算公正
所以大概接過政府設計/監造/施工等的在他們眼中都廢了
昨天剛從台灣世曦回來 果然是台灣數一數二大型顧問公司
→ puec2:TMD 400戶去死一死啦!!這句話拿去對你女兒說如何?
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-08-20 19:33:00水桶PUEC2？如果這個版的版主還有身為版主自覺的話 科科
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2013-08-20 19:38:00板主好像只會抓交易文 其他都很被動
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-08-20 20:01:00這個版主本來就很爛了，寄信完全不鳥人的。
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2013-08-20 20:32:00puec2被打爆就開始反串挺地下化的想敗壞名聲
作者:
Fatemax (G小調)
2013-08-21 09:36:00只可惜自救會和支持者深信一個王偉民抵整個鐵工局
作者:
Fatemax (G小調)
2013-08-21 09:37:00政府和鐵工局全在說謊騙人 而且施工品質有問題才做不出自
作者:
Fatemax (G小調)
2013-08-21 09:38:00救會提的方案 一切全都是別人的問題
作者:
midipore (沉默の筆記)
2013-08-21 23:49:00puec2說話請留口德。