※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1JpsQB7n ]
作者: olctw (k.olc.tw) 看板: PublicIssue
標題: Re: [討論] 關於台南鐵路地下化
時間: Wed Jul 23 15:38:46 2014
※ 引述《seennd (I'm awake!!!)》之銘言：
: ※ 引述《olctw (k.olc.tw)》之銘言：
: : 我必須很現實的說，現有共識的基礎是環繞著私人利益，不是對老屋的情感。也因為環繞
: : 著利益，問題相對單純些，因為徵用後歸還土地可以讓這些被徵用土地的地主共享因為地
: : 下化工程帶來的利益。
: 這才是自救會的真正目的 什麼老屋情感之類的只是用來包裝給其他人看以獲得認同
: 從一開始的抗爭就說了 老屋住了很久 不能說拆就拆
: http://praxisinsouth.blogspot.tw/2013/07/blog-post_7836.html
: 到後來的房子給你拆 但土地要還我 甚至還說出一坪90萬的離譜之事
: http://ppt.cc/7p3M (這篇新聞居然被刪除了 中時收到什麼命令嗎？)
這個言論我在北區說明會現場有聽到，所以不否認它的存在
: 當然 拆遷戶的確在地下化之後失去了地下化所帶來的利益
: 但就是因為沒有更好的工程方案能夠保留他們原有的土地
: 鐵路工程專家都在鐵工局 鐵改局 有哪個民間工程師能比他們專業？
我想專業沒話說，但沒有更好的方案這件事情是存疑的，畢竟臨時軌的方案鐵工局也有提
出過，這也是覺得自救會版本可行的基礎之一。從技術論壇看起來，鐵工局規劃方案的基
礎是 最小拆遷與益本比 ，並沒有納入最小徵收這個考量。
: 只是這群自救會的嘴臉一改再改 為了私利顛倒是非 到處抹黑
: 開個座談會也可以搞下跪 搞衝突
: 他們有想溝通的意願 還是只想市府順他們意 然後不顧所有的鐵道安全？
安全是絕對必要的，但以技術論壇上王工程師（代表自救會）的說法，台北已經有進行過
類似的工程（針對連續壁縮小部份），只是雙方的說法都還缺乏客觀資訊吧。
: 連你都說出了那100戶是既得利益者 所以就應該拆一下？
: 自救會為了自己的私利 堅持不妥協 所以這工程才會延宕
: 但你卻一味的認為應該為自救會發聲 因為這是民意代表的職責？
我只是認為這件事情不應該因為自救會聲音小而忽略，但我並不是所有聲音都轉達，有些
氣話我就過濾掉了，希望事情能夠回到一個理性的基礎上討論。
: 那你怎不為其他台南人 為他們想快點獲得地下化所帶來的交通效益發聲？
: 從去年開始到現在 已經有很多討論串了 我建議你如果真的想了解這事件
: 就不要偷懶 把所有的資訊都找出來 認真用心的看一下 再重新判斷一下
我想我的發聲是雙向的，除了帶出自救會的聲音，也把外部的聲音確實帶入自救會裡面，
我以為這樣才有機會消除一些天馬行空的臆測。
: 這是個燙手山芋 沒有人願意做的溝通協調 你有心想解決 就要認清事實和現況
感謝建議，我會繼續看相關討論。
: 看看上一屆市長 爭取了很好的條件 但卻不敢碰 事後只會馬後砲
: 好不容易有人要做了 再次讓台南人燃起希望 現在卻又停擺
: 看看台中 高雄 員林 屏東 相繼要完成鐵路改建了 台南呢？
: 就為了少數自稱代表拆遷戶的自救會 還真的是頗呵阿~~
自救會裡面確實有拆遷戶，這些人本來就沒辦法代表所有拆遷戶，但自救會的聲音還是代
表了少部份的拆遷戶。在國外的例子，哪怕是只有一戶政府都願意持續溝通，我不懂為什
麼在台南做這件事情會讓你覺得是頗呵？
: : 現在用的是 "施工安全、公共利益" 等字眼，但沒有佐證，都是自由心證。
: 你看的東西真的太少 所以才會說出自由心證這句話 建議你 多做點功課在說話
可以的話請直接提示數據在哪些地方，大海撈針可能沒那麼快吧
: : 你提出的疑問就是現在很多問題的根源，決策資訊不透明、缺乏檢驗著力點
: 決策資訊不透明 這是所有台灣政策決策過程中都有的問題 也是柯P一直想改變的事
: 所以 這點目前是無法改變的 除非柯P來選台南市長才有機會
期待強人政治是目前台灣最大的問題，事實上每個公民都有資格要求政府公開資訊
: 檢驗著力點這也是你功課做不夠多的地方
: 就是因為各種論點、假設都可以用客觀數據來解釋 所以自救會才會只能用這種手段來抗爭
: 至於法規徵收等相關問題 請去找立法委員 而不是去吵地方政府 這不是他們的權責
: 徵收合不合理 有無正當性 徵收價格等等 在沒有修法前 沒人可以改變
: 徐教授就算了 他的論點或許是對的 但 請找對對象反應 不要亂扣別人帽子
徐教授的論點中，這個徵收本來就缺乏法規上要求的必要性，市府現在是執行徵收的角色
，加上這是影響台南市民的權益，當然需要將意見反應給台南市政府。如果台南市政府都
沒辦法捍衛市民的權益，那也不用期待中央單位把這當一回事了。
或是你覺得應該反應給誰才對？
: 鐵路地下化 到底值不值得做 我想這點沒有人會質疑
: 台南市府也首開前例 願意安置這些拆遷戶 看看偷拆王 他做了什麼
: 最後 我想說 一個好的民意代表 應該全盤了解之後再行動
: 你的立意良善 但 不要被單方面給蒙蔽了 正反兩方都要了解
: 不然 搞到最後 會裡外不是人...
我想目前的行動已經盡量折衷了，並沒有完全照著自救會的想法走，包括將這個議題透過
網路徵求意見這件事情也是我自行決定，並沒有自救會的影響。
目前自救會內外存在著許多資訊落差，因為外面的人不想碰、裡面的人只聽得到支持的聲
音，我只是試著讓內外的聲音做些交流。能夠促成行動是最好不過，但至少讓外部知道自
救會目前情況，也讓自救會內部聽聽不一樣的聲音。