Re: [問題] 想不通南鐵地下化的反對點

作者: TurTao (偶速小海龜)   2015-03-22 11:52:00
: → choscar38: 平交道改成陸橋或地下道啊 03/22 11:17
: → choscar38: 不然鐵路高架化啊! 03/22 11:18
: → choscar38: 鐵路地下化花那個多錢,又爭議多,何必呢? 03/22 11:18
: → ryusian: 你可以找資料看看改路橋,地下道,鐵路高架化的可行性. 03/22 11:25
以下純粹就事論事
1.高架化工程上是絕對做得到的 (我想這點本篇就不再討論)
2.高架化確實比較便宜 (很多人以為比較貴,那是大錯特錯,本篇的重點)
很多人會認為台南"地下化比高架化"便宜,但其實是錯的,Why?
我們先看看,比較工程的方案四項
A.原地高架化,東移臨時軌
B.原地地下化,東移臨時軌
C.東移地下化(現行方案)
D.東移高架化
如果是A比C貴,我相信有可能,但那根本是岳飛打張飛
完全不同路徑和複雜程度的兩種規劃案是不能放在一起比的
如果是 C 跟D比,那一定是東移高架化比較便宜
主要的錯誤,在於兩者工程上徵收面積的差異,
認為高架化要比地下化徵收更多的土地,造成更高的花費
高到幾百億,讓高架化比地下化更貴
事實上,台南徵收案的花費一坪連十萬都不到
就算徵收面積往外擴大個兩倍,也不幾十億而以
更不用說,工程兩者徵收面寬度僅僅只差了四公尺而已...........
高架:27.42公尺 (台中專案環評說明會簡報 http://goo.gl/cWhnF 第8頁)
地下:23.26公尺 (台南市區鐵路地下化工程 環境影響說明書 第4-8頁
http://goo.gl/nJV6e v下載第四章來看)
以台南市地下化長度8.23公里,4公尺寬,大約差32920m^2
換算成坪數約10萬坪,以台南徵收地價10萬/坪計算 (事實上更低)
再怎麼誇張的亂算,徵收"總"金額也不過就才120億
(這是全部的徵收花費估計,而且是誇張估法,不是高架/地下差距數字)
更何況以 #1GFjo2YM (Railway) 所提供數據實際上只有57907,約60億
再怎麼算,也不可能加到能讓數百億的工程費用差距拉到"比較貴"
台南地下化徵收5.1公頃http://0rz.tw/eTiCh 約 15000坪
http://0rz.tw/UOXg4
自救會並宣稱,鐵路地下化後,沿線土地可達每坪新台幣90萬元,是徵收價的6倍
換算回來,徵收價大約15萬/坪左右
所以總共徵收15000坪X15萬=22.5億元
還比上面預期的33億元少
再怎麼多徵收兩倍~~甚至三倍的面積,也不到一百億
(別忘了高架化實際上只要多徵收"4公尺"寬的面積)
在台南地下化總經費分析的部份用地取得+拆遷補償佔總經費11.44%
也就是總經費293億中的33億而已,徵收費用的比重其實非常低
鐵路地下化,有幾乎"九成"的經費全部都工程款啊....
而以台中市的評估而言,地下化要604億,
改成高架化不但延伸還加了幾個車站,花費也只有372.41億
工程費用絕對不可能因為開工地點差了一百公里距離而有多少差距
比對台中經驗而言,高架化工程款大約是地下化的1/2
也就是說,台南鐵路如果高架化,粗估大約可以省下130億的工程款
純粹的平原,高架化要弄到比地下化貴,絕對不可能.......
不過甚麼景觀、政治、心理這些非量化(質化)考量因素就不是我要討論的點了
作者: openlion (open獅)   2015-03-22 11:54:00
地下比較少都抗爭這樣了 高架化勒?全力支持高架建自救會門口
作者: choscar38 (拉赫曼尼采可夫司機)   2015-03-22 11:56:00
推!想不通一定要地下化的理由...
作者: Nm025 (我也放妳一個人生活)   2015-03-22 12:00:00
高架以後直接連結輕軌嗎 不錯喔
作者: rnazo (rzx)   2015-03-22 12:21:00
你哪裡看到高架化比較貴的....
作者: TurTao (偶速小海龜)   2015-03-22 12:22:00
之前一堆人都說高架比較貴阿
作者: rnazo (rzx)   2015-03-22 12:22:00
應該說你哪裡看到很多人認為高架化比較貴的
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-22 12:24:00
應該是誤傳 高架化一般是比地下化便宜但以前的評估報告中 台南高架化沒有比地下化便宜多少
作者: yago (☑台南彭于晏)   2015-03-22 12:25:00
高架是比較便宜,但我個人覺得長遠來看,市區還是地下化的好
作者: Luluemiko (露露)   2015-03-22 12:25:00
經驗法則是平面:高架:地下,約1:3:10
作者: TurTao (偶速小海龜)   2015-03-22 12:25:00
XBU大,這就是疑問了,哪份報告?...
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-22 12:26:00
所以蘇煥智聲稱地下化貴三倍也是很唬爛的說法
作者: TurTao (偶速小海龜)   2015-03-22 12:26:00
蘇煥智不唬爛,依照以往工程經驗,確實貴三倍但這是base在純粹工程的差異款上,很多重疊款要扣除
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-22 12:27:00
82年的評估報告 成大圖書館有
作者: Luluemiko (露露)   2015-03-22 12:27:00
貴3倍大概是用經驗法則去估的
作者: yago (☑台南彭于晏)   2015-03-22 12:27:00
高架比較會影響城市的發展,卡了一排在那
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-22 12:28:00
蘇煥智就張飛打岳飛阿 這不就是唬爛嗎?
作者: tyf99 (呵呵)   2015-03-22 12:28:00
台南火車站周邊還是最熱鬧區域,台中火車站不是不然台北高雄何不都蓋高架就好
作者: TurTao (偶速小海龜)   2015-03-22 12:29:00
中火周邊哪裡不是最熱鬧區域了....
作者: rnazo (rzx)   2015-03-22 12:29:00
推tyf99,跟我想的一樣
作者: TurTao (偶速小海龜)   2015-03-22 12:30:00
要說中火附近路面比較寬廣我認同,但附近熱鬧並不輸台南
作者: choscar38 (拉赫曼尼采可夫司機)   2015-03-22 12:30:00
跟熱不熱鬧有直接關係嗎?現實層面有沒有錢才是重點吧
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2015-03-22 12:31:00
個人覺得長遠來看,市區還是地下化的好+1 
作者: TurTao (偶速小海龜)   2015-03-22 12:31:00
當然就心理感受而言,地下化好,但要多吐130億...
作者: choscar38 (拉赫曼尼采可夫司機)   2015-03-22 12:33:00
錢才是現實啊,台南的財政有很好嗎,小心步上高雄後塵
作者: TurTao (偶速小海龜)   2015-03-22 12:33:00
130億/2300萬人,等於台灣每個人要多負擔565元這如果直接寄催繳單從你的皮包裡扣,你還會選地下嗎更甚些,台南地下化直接跟你徵稅,你會交這錢嗎
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-22 12:35:00
你說這麼多也沒用啊 計畫本來就選定地下化了又不是像桃園一樣現在想改地下
作者: TurTao (偶速小海龜)   2015-03-22 12:35:00
293億,直接寄發繳費單1274元/每人,看繳費率會多少看到時候會說,平交道每天等很累,還是阿~等一下沒關係啦
作者: choscar38 (拉赫曼尼采可夫司機)   2015-03-22 12:36:00
政府計畫選定,不代表民眾要盲目支持啊
作者: TurTao (偶速小海龜)   2015-03-22 12:37:00
我當然知道地下化已定案。但如果無法反思,不就盲目了
作者: XBUCKXMR (träume)   2015-03-22 12:37:00
臺南地區鐵路立體化 (郊區化) 可行性研究暨規劃這本你2012就說要去成大翻 翻了沒?...
作者: ko84123 (Alvin)   2015-03-22 12:41:00
一堆為反而反的(不管是贊成不贊成)
作者: TurTao (偶速小海龜)   2015-03-22 12:48:00
感謝你的資料提供,不過內容很奇怪(可能是時代差距p6地下化建造成本才103億??? 跟現在的200多億差很大唷然後現在鐵路高架化每公里平均造價是10億左右高架化86億,跟我預期的經費差距倒不大(算上通膨合理桃園鐵路為了地下化,增加3年工期跟500億的工程款能花103億就能把台南鐵路地下化蓋完那我當然會選地下化但問題就是,這個數字不可能啊
作者: young90405 (衝衝阿盛)   2015-03-22 13:00:00
自救會反對高架化因為這樣他們的地就不值錢了
作者: ianbomb (規律理性)   2015-03-22 13:15:00
推高架,延伸到新市不過這樣中央會把經費收回,無奈
作者: mecca (咩卡)   2015-03-22 13:29:00
多4米自咎會組織大概可以膨脹幾倍??
作者: weijidai   2015-03-22 14:28:00
自救會會說你違憲 什麼叫多徵收10萬坪而已 講這種話不用半天就要在媒體前道歉了
作者: kuoch (扣曲)   2015-03-22 17:18:00
高架影響市容 噪音 光照 到時候補償金又不知道要多少覺得地下化可以騰出地面空間 是不錯的選擇
作者: demanath   2015-03-22 20:38:00
高架省電光,下面可做遮雨停車場,延伸支線也快速
作者: tyf99 (呵呵)   2015-03-22 21:03:00
高架下面除了停車場也沒辦法做什麼

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