Re: [問題] 想不通南鐵地下化的反對點

作者: PSO (SuGer.Fishing)   2015-03-22 13:55:17
※ 引述《TurTao (偶速小海龜)》之銘言:
: : → choscar38: 平交道改成陸橋或地下道啊 03/22 11:17
: : → choscar38: 不然鐵路高架化啊! 03/22 11:18
: : → choscar38: 鐵路地下化花那個多錢,又爭議多,何必呢? 03/22 11:18
: : → ryusian: 你可以找資料看看改路橋,地下道,鐵路高架化的可行性. 03/22 11:25
: 以下純粹就事論事
: 1.高架化工程上是絕對做得到的 (我想這點本篇就不再討論)
: 2.高架化確實比較便宜 (很多人以為比較貴,那是大錯特錯,本篇的重點)
: 很多人會認為台南"地下化比高架化"便宜,但其實是錯的,Why?
: 我們先看看,比較工程的方案四項
: A.原地高架化,東移臨時軌
: B.原地地下化,東移臨時軌
: C.東移地下化(現行方案)
: D.東移高架化
: 如果是A比C貴,我相信有可能,但那根本是岳飛打張飛
: 完全不同路徑和複雜程度的兩種規劃案是不能放在一起比的
: 如果是 C 跟D比,那一定是東移高架化比較便宜
: 主要的錯誤,在於兩者工程上徵收面積的差異,
: 認為高架化要比地下化徵收更多的土地,造成更高的花費
: 高到幾百億,讓高架化比地下化更貴
: 事實上,台南徵收案的花費一坪連十萬都不到
: 就算徵收面積往外擴大個兩倍,也不幾十億而以
: 更不用說,工程兩者徵收面寬度僅僅只差了四公尺而已...........
: 高架:27.42公尺 (台中專案環評說明會簡報 http://goo.gl/cWhnF 第8頁)
: 地下:23.26公尺 (台南市區鐵路地下化工程 環境影響說明書 第4-8頁
: http://goo.gl/nJV6e v下載第四章來看)
: 以台南市地下化長度8.23公里,4公尺寬,大約差32920m^2
: 換算成坪數約10萬坪,以台南徵收地價10萬/坪計算 (事實上更低)
: 再怎麼誇張的亂算,徵收"總"金額也不過就才120億
: (這是全部的徵收花費估計,而且是誇張估法,不是高架/地下差距數字)
: 更何況以 #1GFjo2YM (Railway) 所提供數據實際上只有57907,約60億
: 再怎麼算,也不可能加到能讓數百億的工程費用差距拉到"比較貴"
: 台南地下化徵收5.1公頃http://0rz.tw/eTiCh 約 15000坪
: http://0rz.tw/UOXg4
: 自救會並宣稱,鐵路地下化後,沿線土地可達每坪新台幣90萬元,是徵收價的6倍
: 換算回來,徵收價大約15萬/坪左右
: 所以總共徵收15000坪X15萬=22.5億元
: 還比上面預期的33億元少
: 再怎麼多徵收兩倍~~甚至三倍的面積,也不到一百億
: (別忘了高架化實際上只要多徵收"4公尺"寬的面積)
: 在台南地下化總經費分析的部份用地取得+拆遷補償佔總經費11.44%
: 也就是總經費293億中的33億而已,徵收費用的比重其實非常低
: 鐵路地下化,有幾乎"九成"的經費全部都工程款啊....
: 而以台中市的評估而言,地下化要604億,
: 改成高架化不但延伸還加了幾個車站,花費也只有372.41億
: 工程費用絕對不可能因為開工地點差了一百公里距離而有多少差距
: 比對台中經驗而言,高架化工程款大約是地下化的1/2
: 也就是說,台南鐵路如果高架化,粗估大約可以省下130億的工程款
: 純粹的平原,高架化要弄到比地下化貴,絕對不可能.......
: 不過甚麼景觀、政治、心理這些非量化(質化)考量因素就不是我要討論的點了
高架化?不要笑死我
你要不要估狗一下地圖看一下台中高架化寬度要用多寬再來談?
送你兩個連結吧
http://ppt.cc/Xd8Q 這裡是台中五權站附近 左側位置(建國南路)
http://ppt.cc/0NZT 這裡是右側位置(建國北路)
(27.42公尺你別忘了台中地上是什麼段,台南現況是什麼段,現況會不會真的就這樣)
還有你說的多省多省,別忘了台中沒什徵收費的,台南?收了拆了到現在也沒得蓋......
最後我只想講,請不要看數字在那邊說台南高架化可行
連台中怎樣蓋高架化都不清楚了都想講高架化
台南鐵路旁生產路有四線道寬度可工程嗎(更不要說原址蓋了)?
還是想要繼續多拆北門路商場段了?
不然就是台南鐵路拆一拆來蓋好了?
還有,有空去看看高雄車站吧
(從跨島天橋往外看)地下化路段就要占地多大,你以為是在玩SIMCITY嗎?
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講這個不是什麼火大的情緒話,住台南三年我自己隔幾個月會離開台南逛逛
(現在只差基宜花和外島沒自己一個去過)
重點就是看看改變了多少
這個比在電腦或手機前丟個數字還是打幾個字還要來的真實多了
作者: hltinokuo (甜甜-5樓/威秀影城1廳)   2015-03-22 14:05:00
高架就蘇煥智所提的案~莫名其妙的論點
作者: tyf99 (呵呵)   2015-03-22 14:10:00
高架化,前鋒路整個不見,搞不好連新樓醫院、成大都要拆了
作者: sheryl721 (地瓜喵)   2015-03-22 14:16:00
高火蓋很久了...到底是在蓋什麼啊?
作者: inni (不要再罵我了)   2015-03-22 14:20:00
蘇煥智...不就18.98嗎?
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2015-03-22 21:51:00
高架化很醜,汐止站可以證明
作者: mirrorhide (Mirror)   2015-03-23 10:13:00
推!

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