Re: [新聞] 台南新市政中心七評估點 官田、麻豆入列

作者: FFIL (FFIL)   2015-04-30 22:13:42
推 yanki826: 不要蓋了....多想想後代子孫...政府在那有這麼重要?有 04/30 20:06
→ yanki826: 些一輩子都不會去... 04/30 20:06
我住在中西區湖美一帶,看著五期市政府落成啟用,到現在提出遷建
這十幾年來舊西區跟安平一帶,有著各式各樣的發展,包含舞廳酒店
老實說,我覺得住在這一區的人應該有感受到生活更方便,基礎設施更完備了
但出了中西區,出了舊南市,我認為市府遷建是有可能幫助地方作發展的
過去我們獲益,未來總該換別人。
我曾經寫過一篇高捷北延可以採用舊金山 BART 的方案 #1KYp_34x (Tainan)
補充 BART @ San Francisco https://www.bart.gov/schedules/bystation
一貫的核心思維就是,台南適合建構生活、教育、經濟、社會更平等的城市
這條路不會是由台北高雄台中新竹桃園來走的,而是由台南
物質生活條件的平等是台南迫切的事,想想舊南縣有多少地方的人
沒有辦法像市區的人一樣
享受商業發達帶來的便利
享受大型醫療資源近在眼前
享受只要十幾二十分鐘車程即可到校或上班
今天遷建市政府只是政治象徵的第一步,我也認為這是對的事情
既然是對的,那就應該去做。
老實說看到這篇 #1LFnQJbo (Tainan) 的某些推文,我覺得難過
→ justsp4: 要平衡區域發展有很多方法,遷市政中心根本浪費錢 04/29 05:07
噓 ding2599: 錢太多尼 當安平五期是細漢 04/29 10:09
推 tail0414: 舊南縣只是沾光升格,市政府當然要在真正的台南市 04/29 19:06
依稀還記得,當時民生綠園要遷市政府至永華,很多人說浪費錢蓋得又醜(醜是事實)
也是一堆老台南的既得利益者反對(我的老家也在南門路跟忠義路兩塊區域)
如今的台文館孔廟一帶,以及今天五期的成長,我想應該是有目共睹的
現在就應該好好來想如果市府遷建後,永華新營該如何處理
也許永華可以保留綠地給假日的市民遊憩、手手市集,或是原建築改建成 XX 館
最後我想說的是,台灣已經有個長期壟斷各種資源,自私又不知反省的台北市
我不認為台南人應該犯同樣的錯誤,要平等對待舊台南縣各區,想為此提出兩個觀點
1. 南高兩市應該朝舊金山洛城的城市型態,我們也許沒有最好的經濟與政治資源
所以我們要靠市民創造出來的生活品質吸引好的人留下來深根成家立業
好的人才,除了被高薪的行業所吸引,也在乎所待的城市,生活以及遇到的人
永遠想學紐約的台北,明眼人都已經看到他的失敗
唯一跟紐約類似的地方,就是台北市民的有著大都會的龍蛇雜處
提升市民的教育與素質、平衡各項生活的差距,可能會更適合小而美的台南市
2. 台南市區缺乏對外縣市的公眾交通網,但是我認為舊南縣的偏遠區域處境更糟糕
遷建市府,政治資源的北移,也可能伴隨著教育、醫療、工作機會隨之而上
也許新的市政中心會是新的大台南,甚至北延至嘉義、南雲林的交通樞紐
便利的交通,會帶來更均衡物價與房價、更平等的生活與社會
公辦的基礎建設也比較不會有雙北那種過度建設的浪費
市區的污水、管線、交通大致都完善,剩下的是錦上添花
未來應該要挹注在有需要的偏遠地區。
作者: EMWV5 (EMW)   2015-04-30 22:16:00
作者: yinpipi (皮)   2015-04-30 22:19:00
作者: jeff0811 (jeff)   2015-04-30 22:19:00
這些改進,不一定要大興土木才辦得到
作者: enlil (落日)   2015-04-30 22:22:00
推這篇
作者: swife (難)   2015-04-30 22:23:00
我住舊台南縣,但離市區20分內,很多醫療、文化……資源都必須跑到市區才有,很難想像那些更偏遠的鄉鎮。
作者: Hammond (普龍宮)   2015-04-30 22:23:00
這種格局觀點 很讚!台南是平原地形 幅員方正 很好規劃發展 視野格局應該大點
作者: yosaku (脆弱的超強)   2015-04-30 22:32:00
推這篇…
作者: ontherun3325 (52694)   2015-04-30 22:33:00
偷戰台北市
作者: edwin1833 (。。。)   2015-04-30 22:39:00
作者: ku8l (肥宅長得很噁心)   2015-04-30 22:45:00
作者: airbjs (我所謂的士)   2015-04-30 22:46:00
作者: cery (南瀛豬鼻)   2015-04-30 22:49:00
溪北人推~
作者: tripler (simply live)   2015-04-30 22:50:00
觀點很棒。
作者: S9423086 (SMALLAPPLE15)   2015-04-30 22:55:00
同意,該是基礎建設台南鄉下的時候了
作者: k6991652 (孤獨求敗)   2015-04-30 22:58:00
推。 能否問一下你覺得七地點哪個比較好平衡發展?
作者: knightliu (呆牛)   2015-04-30 23:00:00
新營廢很久了,桑心
作者: jungle01   2015-04-30 23:05:00
你不能否認的是牽到永華市政中心時的確造成中西區的沒落,直到許添財發展觀光才又興盛但還是沒以前的繁榮,那段黑暗期間甚至連遠百都受影響。
作者: YellowC (無狀態)   2015-04-30 23:05:00
優質好文
作者: jungle01   2015-04-30 23:11:00
你只說贊成牽但你還是沒說原本的臺南市因市府遷移造成的影響該怎補救。不要再像當初一樣,完全沒有方案放任中西區沒落。 就像現在的臺中市,放任原本的市區沒落。人口基數就這麼大,把人帶走沒補救方案一定會造成原本繁榮地方的消沉。 這不是平衡發展,這是鬧區轉移,將鬧區從A地移到B地,發展一樣不平均。而且你沒說你老家在原市政府附近,你們搬家的原因
作者: regeirk ( )   2015-04-30 23:21:00
作者: mason1025 (馬森)   2015-04-30 23:22:00
不同的思考方向
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-04-30 23:28:00
所以以後新市政中心熱鬧了,又要遷去較落後的鄉鎮?
作者: jungle01   2015-04-30 23:28:00
而且把時間軸拉長來看就更明顯,臺南市是臺灣原本的首府後來牽到臺北,這100多年下來臺南市輸臺北市輸了好多,所以別騙是均衡發展那是移轉。
作者: SS327 (蛋頭)   2015-04-30 23:29:00
要不要每個區都一個行政中心阿
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-04-30 23:31:00
遷市政中心只為了讓較落後的地方熱鬧起來?這樣會不會太浪費資源? 遷來遷去大家輪流嗎?
作者: jungle01   2015-04-30 23:43:00
會問搬家原因是你們難道不是因為那帶沒落而搬家嗎。再者綠色地帶? 以前的綠色地帶和現在幾乎沒變,當時的事實是市政府牽走後那帶的商家關掉很多,再者當時地下街和市府的遷移造成中西區沒落所以鬧區東移,當時的遠百會改建的原因希望改建後能吸引人潮。 政治中心的所在一定會影響商圈,否則你幹嘛主張搬遷呢。 為何不用臺北市的模式,強化原本的中心讓人口基數增加造成外溢人口,現在的大臺北外溢到桃園了。 牽市府不會增加人口基數,只是輪流當鬧區而已。
作者: Hammond (普龍宮)   2015-04-30 23:45:00
享受資源慣了 忽然間沒有 頓時間會很不適應XD 而且中西區沒落 中西區是多大?隔壁區騎車沒幾分鐘就到 是在抱怨啥?就算已合併...縣區民眾要享受個資源還要大老遠跑到市區某樓能體會嗎?台南縣除永康外是整個死氣沉沉!原po的視野及格局某些人是無法了解..有可能也不願了解!
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-04-30 23:46:00
照這邏輯全世界的市政中心都應該要移遷才對阿...
作者: jixiang5566   2015-04-30 23:47:00
優質好文
作者: Hammond (普龍宮)   2015-04-30 23:47:00
市府遷走 你們最喜愛的百貨 五星飯店 影城 古蹟 美食 文創產業也不會搬走啦!這樣有沒有安慰到?
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-04-30 23:47:00
真正資源少的地方都在山上或離島,是否該移過去?
作者: jungle01   2015-04-30 23:47:00
你懂為何原本在臺灣有優越地位的臺南會變臺北的邏輯嗎,牽走市府長者百年短者50年,開始喊舊市區落後的聲音就會出現,難道再牽一次嗎。 問題在人口基數,牽市府永遠不可能平衡發展
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-04-30 23:49:00
一個市政重心該蓋在哪,用偏遠沒有資源這點來考量真的很怪
作者: Hammond (普龍宮)   2015-04-30 23:50:00
我也依你邏輯來推~就算市政中心遷移 原市區也不可能會沒落...商業還是蓬勃發展 觀光客假日還是大都只到市區...
作者: asjimmy (jimmy)   2015-04-30 23:51:00
難道只有這種方法? 這個市政中心才落成多久?不是不發展其他地方 而是這樣盲目蓋一堆市政中心好嗎?
作者: jungle01   2015-04-30 23:53:00
商圈沒牽走只是短時間而已,只要人口基數沒變,商人一定會跟隨到政治中心為了方便和官員溝通,一段時間後原本的市區如果沒補救方案衰落是一定的。 人是自私的,你也是自私才會希望牽移過去溪北,市區的人維護自己的利益非常整常,既然一樣自私你沒有資格來說我要維護自己的利益。
作者: yosaku (脆弱的超強)   2015-04-30 23:53:00
頭一次想推溪北哥
作者: k6991652 (孤獨求敗)   2015-04-30 23:54:00
人都是自私的,舊市區的只會想自己的利益,而他們根本不會去想縣市合併以後,溪南繁榮昌盛,溪北沒落邊緣化(長嘆)
作者: jungle01   2015-04-30 23:55:00
你哪有依我的邏輯,我的邏輯是以臺南和臺北古今變化來論述。 別騙不會落後,人口基數沒變,人潮帶走落後是一定發生。
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-04-30 23:56:00
先不論利益,大家覺得要評估一個市政中心該在哪邊
作者: Hammond (普龍宮)   2015-04-30 23:56:00
而且 雖然賴市長口中說不是行政效率問題..但你是否知道每個禮拜 有幾天 市府員工都拖著好幾箱公文 往返單趟超過50公里的車程?這行政效率會好嗎? 樓上幾位知道嗎?
作者: kisc32950 (睡神)   2015-04-30 23:56:00
看到這篇才熊熊發現~歌舞廳酒店類真的都跟市政府跑的~
作者: jungle01   2015-04-30 23:57:00
我們當然會維護我們的利益,因為牽過去後換原市區被邊緣化,問題一直都在人口基數,換市府所在地只是換地方熱鬧。
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-04-30 23:57:00
要說行政效率還說得過去,但賴市長都說主要原因不是這個了
作者: jungle01   2015-04-30 23:58:00
市長都說目的不是行政效率,還在說行政效率
作者: swife (難)   2015-04-30 23:58:00
不覺得市政府遷走,舊市區會沒落。小吃、古蹟又不會跟著走。而且賴市長之前規劃的大建設還是以舊市區為主,令我很傻眼。是要多照顧舊市區啊!
作者: Hammond (普龍宮)   2015-04-30 23:59:00
他口中說不是 但實際上卻是!
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-05-01 00:00:00
你是賴市長的蛔蟲嗎?實際上是就直說就好有必要說不是?
作者: jungle01   2015-05-01 00:00:00
問題一直都是人口基數好嗎,政治中心在哪是讓該地成為都會核心,並不會平衡發展。 大臺南要發展得像臺北強化核心形成外溢,否則只會像臺中原本市區的中區沒落。
作者: swife (難)   2015-05-01 00:01:00
你是看過觀光客逛市政府的嗎?觀光客當然是跑古蹟、小吃。不懂擔心什麼!
作者: Hammond (普龍宮)   2015-05-01 00:01:00
麻煩去實際了解 市府分隔兩處 所遭遇的瓶頸與不變 再來確認有無行政效率問題!麻煩去問問有認識的市府人員!
作者: jungle01   2015-05-01 00:02:00
不覺得是你的覺得,那古今的臺南臺北比較就知道會怎麼發展,這是血淋淋的事實。臺中市中區也是古蹟所在為何沒落,而且舊市府剛牽去永華時也的確造成該地商業的沒落,不要用你覺得,事實上就是會沒落
作者: kisc32950 (睡神)   2015-05-01 00:05:00
其實...我覺得政府的行政效率最大的問題一直都在網路
作者: Hammond (普龍宮)   2015-05-01 00:05:00
我也不想爭執!反正實際上的執行的確有行政上效率問題!也就因為如此 民治那邊有虛級化的現象 人員調動 課室移到永華 這就造成北台南民眾有些業務需親自到永華的不便現象!我不敢說很多 但確實不便民!
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-05-01 00:05:00
就算要因為行政效率遷市府,選地點也不該以資源少的地方
作者: kisc32950 (睡神)   2015-05-01 00:06:00
這塊...網頁都超難用的...系統又超容易當機跟卡卡...
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-05-01 00:06:00
來決定,應該以最有行政效率的地點才對
作者: k6991652 (孤獨求敗)   2015-05-01 00:06:00
舊市區一堆醫院、學校、百貨公司 有的沒的一堆如果市政中心遷走就沒落那也太沒競爭力誰不知道現在整個大臺南市資源根本就在舊市區
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-05-01 00:07:00
拿區域平衡來討論遷市府實在是很奇怪
作者: kisc32950 (睡神)   2015-05-01 00:07:00
搞得一些打著網路便民的口號變成網路擾民...
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-05-01 00:08:00
要把市府遷去原本資源少的地方讓他資源變多,要花多少錢?
作者: Hammond (普龍宮)   2015-05-01 00:09:00
原po是大格局站在制高點的綜合分析! 如果你一直把眼光放在小區的發展 那煩請您另開議題討論!
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-05-01 00:10:00
交通要發展,各種建設.造鎮,才能像個市政中心
作者: prose   2015-05-01 00:10:00
對不起新營太沒競爭力...
作者: k6991652 (孤獨求敗)   2015-05-01 00:11:00
新營是因為沒有間像樣的國立大學 OK?縣市合併,現在新營人根本就都往嘉義市跑了XD
作者: Hammond (普龍宮)   2015-05-01 00:12:00
什麼叫資源少?難道放在永康 好讓建商炒?資本主義的群聚且發展到極致就是一場萬劫不復的災難!
作者: prose   2015-05-01 00:12:00
所以有間像樣的國立大學就會有競爭力了嗎?@@
作者: swife (難)   2015-05-01 00:13:00
把資源都放在舊市區,人往市區擠,再來抱怨交通亂
作者: k6991652 (孤獨求敗)   2015-05-01 00:13:00
是啊~你想看看 "假如"成大是在新營的話^_^
作者: prose   2015-05-01 00:13:00
為什麼老是看到有人覺得新營人都往嘉義市跑呢???
作者: k6991652 (孤獨求敗)   2015-05-01 00:14:00
不然新營人假日逛百貨公司往哪邊? 台南市? 嘉義市?
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-05-01 00:15:00
資源少的地方要建設的相對多阿,難道市府過去了交通不用改
作者: prose   2015-05-01 00:15:00
跑台南市啊,坐火車又沒多久。
作者: asjimmy (jimmy)   2015-05-01 00:17:00
我們所反對的不是發展其他區域
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-05-01 00:17:00
在原本資源多的地方蓋相對來說花的相關經費少多了
作者: prose   2015-05-01 00:19:00
市政中心預計有15000人,人潮肯定有,人潮帶來錢潮。不覺得能區域平衡,但能讓一個區域小繁榮。
作者: justsp4 (嫩ㄟ~)   2015-05-01 00:21:00
造鎮很花錢的...台南的經濟狀況真的有必要這樣搞...
作者: prose   2015-05-01 00:21:00
問賴市長。
作者: sosoboy (都督)   2015-05-01 00:26:00
非常宏觀。
作者: Hammond (普龍宮)   2015-05-01 00:46:00
試問 j大 你說市府遷走 市區人口會跟著移而沒落? 那你回答我一個問題好了: 新光 遠東 南紡 大億集團 好市多等財團和許多連鎖餐飲業 還有成大等幾間大專院校 會跟著遷嗎?
作者: k6991652 (孤獨求敗)   2015-05-01 00:49:00
美食、古蹟都在舊市區,觀光客也是都在這邊,怎會沒落?成大 南一中 南女中 costco 影城 國際飯店 會移走?
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2015-05-01 02:09:00
對新營區的殺傷力會比較大原南市域還好
作者: lumimi (博士嬰兒牛)   2015-05-01 04:57:00
好文推,希望能多從溪北或偏遠地區的角度思考台南的發展事實上縣府在新營也沒帶來什麼人潮錢潮,房炒得很高倒是
作者: prose   2015-05-01 10:43:00
還是有的,不然新營不會是現在這樣,看看隔壁鹽水吧。

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