Re: [生活] 台南不會是下一個苗栗大埔,也不會...

作者: allbs (喵嗚)   2015-05-13 23:49:16
: 在《Open Tainan!-城市願景、開放決策與公民參與系列論壇》活動中,蘇昭旭老師介紹
: 了世界各大都市的鐵路現況,地下化並不是一種普遍被採用的選項,即使日本東京、美國
: 紐約或是英國倫敦,市區仍有許多鐵路維持地面或高架的配置。蘇老師提到一些關鍵的數
: 據,在台灣目前地下化、高架和地面上軌道的施工成本約略 10:3:1 ,輕軌系統更是地下
: 捷運成本的十分之一,也就是同樣的預算下,如果不選擇地下化方案,交通建設可以涵蓋
: 的範圍就更廣,也可以創造更多的想像。
身為台南人表示,表示一下意見
: * 台南鐵路地下化建設經費新臺幣293.6億元,全長 7.55 公里 - 每公里約 39 億
: * 高雄市區鐵路地下化計畫總經費715.82億元,全長 15.37 公里 - 每公里約 46.6 億
: * 台灣高鐵造價4806億元,全長 345 公里 - 每公里約 14 億
: * 高雄輕軌總建造經費新臺幣165億元,全長 22.1 公里 - 每公里約 7.5 億
這比喻我可以說腦子有病嗎??
普通馬路一公里只要花百萬或千萬
雪山隧道全長約13公里(12.9多),花了629億,平均每公里花40多億
照蘇老師說法,大家乖乖跑九彎十八拐就好,打通雪隧幹嘛,
省下來的錢可以蓋到81彎324拐,從台北到宜蘭不就有更多選擇
鐵路地下化的功能是市中心交通最繁忙的部分,將鐵路導入地下,減低交通負擔
所以不管是台南或高雄的鐵路,都只有市中心的部分地下化
鐵路地下化的重點在市中心是舒緩交通,用錢換時間
台灣西部鐵路從南到北400多公里(不算繞一圈),地下化不到1/15,這還不算東部的
君不見高雄輕軌是繞著城市邊緣一圈,雖然不知道以後發展會如何
但至少是相對便宜(土地成本)
: 黃建龍老師也提到一個新的構想,如果我們可以將縱貫鐵路改到與國道一號共構,原有市
: 區鐵路發展為輕軌系統與新的縱貫鐵路銜接,預期徵收民地的需求就大幅降低,一樣可以
: 滿足台南鐵路地下化的所有訴求,而且因此受惠的不再只有 7.5 公里沿線居民,更能夠進
: 一步均衡縣市合併以來傾斜的發展情況。
我對這個構想的理解是
台灣鐵路改跟著中山高走
再從中山高拉一條輕軌(高架橋)到市中心或環狀線
可是大哥,台南是最大的問題是道路狹小
如果這一條輕軌要到市中心的話,只能走永康交流道那邊的路
永康交流道那邊路比較大一點,但是上下班塞的很嚴重,
拉這一條不管是用高架橋還是平面輕軌
阿幹,這不就是台中大道公車專用道2.0
而歸仁交流道那邊路更狹小,做高架橋到市區之間的話
阿幹,有一段距離根本就貼著民房施工,
這做下去拆的房屋不會輸給台鐵地下化
再遠一點的話就是奇美博物館附近86快速道路繞回市區...
過殯儀館輕軌大概到健康路(體育場)就蓋不下去,只能輕軌地下化到市中心
阿幹,這不是繞回老路了
不然就是靠接駁公車把人載到郊區搭火車,台南火車站和鐵軌全數搬家到高速公路
阿幹,這不就是高鐵在做的事
換拆高速公路旁的民家,拆的還是比地下化多啊
重點是還要買地,鐵路地下化買300多戶,搬到中山高要買上萬戶吧
: 台南市政府最近在提倡開放政府,其中開放決策的部份在諸多重大工程中只選了一個飛雁
: 新村,市府用了諸多的理由去解釋為什麼台南鐵路地下化不能夠納入,但其實,我們如果
: 用常識去判斷,一個工程都還沒進入主體施工,為什麼不能夠喊停?喊停也不是要跟政府
: 對抗,而是鐵路地下化所要解決的問題,民間有那麼多豐富的想像過去都沒有仔細討論,
: 既然台南市希望作為開放政府的領頭羊,最具爭議的台南鐵路地下化其實就是最佳的開放
: 決策典範,因為市府應該讓市民們知道,民眾才是這個城市的主人。
閣下一直想要把鐵路地下化開放給市民決策,我個人是沒差
只是想問一聲,你覺得一個台朔加油站的站長,能不能決定中油下週油價漲還是跌
鐵路地下化的工程是鐵路局管的,不是台南市政府管的
台南市政府只負責把土地搞出來(土地徵收)
: 擔憂,因為市長所擁有的話語權遠超過一般民眾,如果市長沒辦法將這個話語權還給人民
同上!!想要賴清德把這個話語權放出來
問題是賴清德也沒有話語權,放屁阿
作者: nightwing (內觀自心)   2015-05-13 23:53:00
雖然很好笑 但還是推
作者: iamold (老人)   2015-05-13 23:55:00
認真就粗了
作者: millcassee (貝雅)   2015-05-13 23:56:00
中肯
作者: BMOI (默海)   2015-05-13 23:57:00
推這篇 一直找錯對象XD
作者: weijidai   2015-05-13 23:59:00
原PO提的永康轉國一方案似乎要拆房子耶
作者: yosaku (脆弱的超強)   2015-05-14 00:00:00
喏 血壓藥拿去
作者: weijidai   2015-05-14 00:00:00
作者: TurTao (偶速小海龜)   2015-05-14 00:00:00
但台中大道公車做得很成功阿,台南還晚人家10年以上哩不過如果市府拚一點,複製台中模式或許5年內會有點成績吧可惜現在完全沒有複製到精隨,跟高雄走同一路的搞外表
作者: doongmiyu (doongmiyu)   2015-05-14 00:02:00
拿日本來比就很可笑 台鐵是北南通的大跨度的重要交通而日本很多火車是縣內支線 ……騙人沒去過日本嗎?
作者: TurTao (偶速小海龜)   2015-05-14 00:04:00
日本眾運率連隨便一個小地方也打趴台灣多數城市....
作者: yosaku (脆弱的超強)   2015-05-14 00:09:00
日本也沒有那麼多機車啊…
作者: TurTao (偶速小海龜)   2015-05-14 00:11:00
但日本汽車不少啊,人均量比台灣多近兩倍哩
作者: EvilWind ( )   2015-05-14 00:13:00
其實那個永康轉國一如果只需要拆兩三戶之類,算很可討論重點可能是南邊仁德一帶要怎麼處理....XD
作者: TurTao (偶速小海龜)   2015-05-14 00:16:00
永康轉國一?光越過整個工業區,要拆的就不止二三十戶了而且關鍵還是在於,南火要怎麼辦? 這麼多經濟活動怎處理而且路面輕軌還是要平交道,阿不就還是跟以前一樣...東移地下化還是相對這些怪招最划算方式 (當然高架更划算
作者: chaplin6761 (星空下撿垃圾的)   2015-05-14 00:20:00
小弟有個題外話想請教大家 自救會很信任的王偉民有執照嗎?之前聽說沒有,最近聽到陳信聰叫他工程師。
作者: EvilWind ( )   2015-05-14 00:51:00
他沒有技師執照。工程師則不是法規限定的詞
作者: faith1991 (漫長的告別)   2015-05-14 00:58:00
陳主持人只是基於在電視上的禮貌稱他工程師罷了真正的工程師才不會為了這種看破手腳的工法高談闊論
作者: yanki826 (無言也是藝術)   2015-05-14 21:44:00
永康交流道?別鬧 下交流道超堵!還要蓋鐵路?

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