作者:
forko (這樣的..)
2016-09-29 19:05:23工程設計有其極限,不可能無限制的增加構造物量體,還得考量工程用地,河道拓寬要地、滯洪池要地、地下箱涵還有其他管線問題,用地徵收除了錢還有抗爭,想想鐵路地下化搞多久。
安南區地表平均高程3公尺多,地下水位又高(大概地表下1~2公尺就挖得到水,所以各排水線常時水位就已經近1公尺,這是是先天條件不良;區內早期已建成的排水系統(箱涵排水溝等)其實很亂,有大接小、逆坡的,後天又失調造成。市府水利局現在就是要先把把大條的(區域排水)建好,至少再別讓下游排不了,在來解決亂七八糟的排水溝。
安平的狀況 其實也沒什麼好說的,就是受潮汐影響,像前幾天運河滿出來雖然不是遇到初一十五的大潮,但因為低氣壓水位一定上升加上爆炸的雨量這個短時間內無解。有當地里長說沿岸堤岸加高、增設抽水站,嗯,安平房價馬上掉一半。前水利局長想在安平港出海口處做防潮閘門(像英國泰晤士河口)但是牽扯到安平港還有很多問題(例如錢),所以都只是想法而已。
其實平時要教育民眾防災避災,像今天一篇文章說台灣每次面對颱風就像是第一次遇到一樣,事前不關心,事後才在指責,其實每一區都有防災計劃、每一里都有防災地圖,指引災難發生可以到何處就近避難,但有多少人知道。事前防範總好過災後祈禱。
我只是個小小的工程師,說這些並不是想替賴清德解套,我很討厭他,但我想替工程設計人員、市府的承辦辯護,或許有人謀不臧的部分,但老天爺下了那麼多的雨也不是大家都願意的。
※ 引述《YourMom (幼蟒)》之銘言:
: : 應該不用二千億
: : 像東京排水系統 俗稱宮殿
: : 才花30億美金,東京有數千萬人口
: : 東京地下排水系統
: : http://i.imgur.com/kCk7hwb.jpg
: : 台北當初在做防洪是一口氣用百年防洪等級在做,台南目前只能十年防洪等級,沒錢
: : 一次用百年等級,好歹也用個20或30年等級,弄10年等級..........以後有極大可能
: : 會花更多預算在重做
: 其實不用太神話東京的首都圈外郭放水路
: 這個地下排水系統從1992年開始動工蓋到2006年
: 花了30億美金 不算物價上漲的話就假設我們花900億台幣來做好了
: 我國有可能花900億台幣在台南市做這種排水工程嗎?
: 除非台南噴石油
: 這個排水道全長6.3公里 不在東京都內
: 而是在東京都旁邊的崎玉縣春日部市區
: 它大幅減輕的是春日部市區的淹水情形 而不是東京都的淹水情形
: 所以這幾年東京遇到暴雨....
: [新聞] 暴雨狂襲東日本!遊客注意 東京大淹水 急撤14萬人
: 2014/06/10
: 受到天氣不穩定影響,關東受災慘重,民眾恐怕很難想像,就連首都東京的青梅市,也因
: 為72小時累積雨量,超過360毫米,造成14萬人被緊急撤離。
: http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=26470
: 72小時超過360毫米
: 這次梅姬颱風 台南市除了新營 後壁 六甲之外
: 其他的區72小時累積雨量都超過360毫米
: [新聞]東京暴雨!新宿淹水 5人遭沖走
: 2008/08/05
: 東京新宿地區相當罕見,因為暴雨不斷,淹大水,民眾在水深及腰的積水中,蹣跚前進,
: 東京這場暴雨相當兇猛,部份地區1小時累積雨量,就超過73公釐 ,河川水位在10分鐘暴
: 漲1公尺,下水道工人閃避不及,有5人被沖走,其中1人的遺體,在3公里外的河川被發現
: ,東京足立區一條馬路,地基也被淘空,裂了一個6公尺深大洞。
: http://news.tvbs.com.tw/local/177403
: 1小時超過73毫米 水深及腰 地基被掏空深及六米
: 日本不談 來談談台灣
: 台北市首都生活圈的重要河川淡水河
: 它的防洪標準全國最高 200年洪水頻率
: 水利署目前規劃是
: 中央管河川規劃100年 縣市管河川規劃50年
: 區域排水規劃25年 都市雨水下水道規劃5-10年
: 淡水河的上游是基隆河
: 2002年的時候開始推動基隆河整體治理計畫
: 其中最有名的一項工程叫做員山子分洪道
: 這個計畫總共花了438億
: 結果台南市8年分到172億要治理境內好幾條河川
: 要從八八水災被酸到現在
: 台南在8年800億中分到的172億做下列整治
: 將軍溪水系排水系統,柴頭港溪水系統, 港仔尾溝排水系統
: 曾文溪水系及鹽水溪支流排水系統,新田寮排水系統
: 鹽水溪排水及曾文溪排水系統
: 以前水利署估計過 如果全台南的防洪標準要達到25年
: 經費大概要600億
: 經費大概要600億
: 祈禱地球的氣候不要越來越極端吧
作者:
fyodor (fyodor)
2016-09-29 19:11:00就是人謀不臧的部分需要檢討改進啊!如果有得話為何今天一堆文都在說很困難,做得很好,只是雨太大
作者:
abcpoppo (Poppo)
2016-09-29 19:18:00雨量太大這藉口就像我考試不及格不是我沒讀書而是老師出太難有87分像
作者:
BDrip (藍光~)
2016-09-29 19:21:00類比的話就是小學生考博士的題目(?
作者:
Hammond (普龍宮)
2016-09-29 19:27:00水啦,感謝賴神 為日後擔任市長的人找到堅強的藉口!
abc大說的很好 但這就是人類要正視的問題人類對大氣的理解非常之淺薄 可為冰山中一角的一角我們可以用歷史氣象數據 來做為防洪/防汛的XX年標準但大氣的變化比我們想像中的還要快今天用50年防淹標準施作 但可能雨明天就超過歷史紀錄這個就是我們無法掌握的大氣這道難題
作者:
gypao (CLUV)
2016-09-29 19:42:00推,說再多都沒用的,你看看三樓就知道不用太認真啦
作者:
y55523 2016-09-29 19:46:00Abc大這比喻好到不給100也不行
作者:
forko (這樣的..)
2016-09-29 19:49:00abc大我知道這個藉口真的87分像,但是出考題的是老天爺,我們無法設計他哪個時候哪個地點會下多少的雨
作者:
nknu20 (HI!~)
2016-09-29 19:55:00我覺得是地方首長當上了,腦袋也換了
作者:
regeirk ( )
2016-09-29 20:00:00Abc gj
賴狗:說個笑話,治水有成。錢進口袋,賤民死矣。哈哈
作者:
ammas (ammas)
2016-09-29 21:05:00那這樣到底哪來的idea要地下化...是要天然滯洪池嗎?
作者:
scasper (no country for the old )
2016-09-29 22:29:00說個笑話:賴神治水有功...
在施作水工建築物的時候本來就有設計的重現期距 ,降雨量大於設計量就會淹水 。
作者: alvinyu713 (牛大腸) 2016-09-30 02:52:00
要就一次做好,目光短淺,我是念當初做這個決策的人,花錢花到勞民傷財,是工程做的越多就撈的越多嗎?
作者:
saedn (~自掛東南枝~)
2016-09-30 15:25:00每次看到這 我就想到國土計畫 有跟沒有一樣 好慘