Re: [討論]台南為什麼需要捷運(輕軌、先進運輸系統)

作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-01 22:48:21
先說本身就中西區居民 就住在目前爭議最大的路段
原先與大部分舊城區居民一樣,聽到捷運只是大笑兩聲...
但隨著綠線路線一再遭到抗議,從民生路公園路改到成功西門路,路面電車到單軌,
看著這幾年舊城區的改變,觀光的有感進步....心中不禁也開始思考,如果有捷運的話
這個老城市面貌又會變得如何呢?
真正開始關注這個問題,是看到家裡長輩氣呼呼的拿著文宣,聽他們的描述,是害怕
家門口會出現像文湖線,台中捷運那樣的龐然大物,把門口的光照擋住,一副要去拼老命
捍衛老家的氣勢....
開始上網認真搜尋相關資料才得知,原來台南會採用沖繩的單軌系統,雖說還是會有高架
的結構物矗立在不算寬的馬路上,但因為是輪胎式的列車所以不需要兩邊的遮音版
大概看起來就是三層樓高的RC柱上面架著兩排鋼構軌道
https://imgur.com/a/NVreNeR
恩,好像也還好....
仔細想想另一個問題,有需要捷運嗎? 搭公車不就好了?
本身蠻常利用公車從新天地搭到火車站,中途下車還可以來場古蹟巡禮兼散步
一般台南公車給人的印象大概就是,站在大熱天等個半小時,司機還會過站不停之
類的...
但在這裡完全不是這樣的
以小西門站搭到火車站為例,至少就有1,5,紅2,藍幹線及紅幹線等班次,就算平日非
通勤時間,大約最多等個5分鐘就有車了,而且學生下課時間幾乎是班班爆滿
仔細研究之下原來1號線-茄萣,紅幹線-仁德歸仁關廟,藍幹線-佳里西港,
原來小西門站肩負著維繫周圍區域的交通轉運重責大任,更何況班次相當密集的高鐵
接駁車運送著一車車的旅客,也難怪西門路上永遠塞滿了大車
此時腦海出現的是"四条河原町"
沒錯 就是大家公認的公車典範城市-京都
老京都大致上可以分為京都車站的下京區(交通區),四条御所間的中京區(商業區),
御所以北的上京區(住宅區)
如果四面八方的巴士都要擠進京都車站的話,車站交通肯定癱瘓,因此會在四条河原町
轉乘一次,再換車進車站,去過京都的旅客應該蠻常在四条河原町轉車的
以同樣的邏輯思考,假設綠線存在的話,佳里方面的藍幹線就可以走台17將旅客下在
小西門附近,茄萣的1號線亦同,轉乘捷運進車站,這樣一來就不用畸形地繞進火車站,
相信西門路及舊城區公車數量也會少很多,公車路線也可以規劃到更多其他原本涵蓋不到
的區域,市區少了公車的離靠站,對安全及環保也是一大利多.
此外,捷運的存在其實對外來旅客是相當重要的,試想推著行李箱到一個語言不通,
人生地不熟的地方,一個不需要與人交涉又準點的移動方式,會不會想要搭?
考慮到這些利與弊之後,雖然心中還是充滿掙扎,卻也悄悄燃起一點期待
好吧! 回到現實
因為有認識市府交通局的相關承辦人員 這兩天積極的打聽綠線目前的進度......
先簡單解釋一下國家預算建設的流程:(以台南捷運為例,有錯請指正)
1.神奇的力量爭取到預算(通常跟選舉有關)國家會出大部分,市府負擔小部分
2.市府提出計畫,國家審核有沒有亂搞才會核定(以目前市府提出的幾百條線,只有藍線跟
綠線通過,因為國家會派人研究是否真的有需求,蓋了會不會變蚊子捷運)
3.核定後由市議會審核,目前綠線就是被擋在這裡,藍線較無爭議,最終可能拆開只送藍線
進行綜合及細部規劃
4.通常如果議會通過快的話大概3到5年就可以開始施工
另外 目前同樣爭取單軌並且通過交通部審核的還有新竹市(一樣有舊市區路窄問題),
所以關注著台南捷運發展的人,不只是台南人....
前瞻計劃的錢是
用完為止
所以:
台南不用的話 就挪給新竹用了....
台南不用的話 就挪給新竹用了....
台南不用的話 就挪給新竹用了....
好吧 身為資深台南人
就必須明白一個俗氣的道理
不期不待 不受傷害
也許若干年後回首 只能說
可惜了
作者: johnson20524 (Megumin's explosion!)   2019-04-01 22:51:00
我說在座的老年人口…都是____
作者: zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)   2019-04-01 22:51:00
新竹是環狀輕軌吧 跟台南不同綠線跟藍線拆開是對的!藍線得到大部分的人支持快蓋啊
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-01 22:56:00
老年人口都是跟著議員行動的我說在座選出來充滿智慧的議...都是____員
作者: all115104 (咕嚕嚕)   2019-04-01 22:58:00
支持捷運!!
作者: zirong (凜冬將至)   2019-04-01 22:58:00
覺的先把沒爭議的藍線蓋好,否則光用講的,或模擬的圖片是沒法說服那些反對的人
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-01 23:03:00
中西區真的都沒有年輕人了嗎? 拜託幫忙打個電話給轄區聰慧美麗的議員啊
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2019-04-01 23:05:00
議員不會理你電話抗議,看看抗議的有誰就知道了。
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:05:00
支持捷運 但路線請公投
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2019-04-01 23:06:00
KMT結合無黨聯盟,呵呵。
作者: hieroglyph81 (八方)   2019-04-01 23:06:00
支持佳里連市區的捷運
作者: saedn (~自掛東南枝~)   2019-04-01 23:07:00
所以.. 有錢能用就用力花 花完人就走了... 囧...
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-01 23:09:00
綠線是真的有需求啊 大哥不然交通部的可行性是不會過的
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:10:00
樓樓上讚 一起出來為永康以北發聲 不然這些地區會被邊緣化極嚴重我指的是hi大
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-01 23:12:00
就算全台南的人都站出來發聲也不會過的 另一位大哥因為交通部可行性分析不會過
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:12:00
當初高雄開到岡山交通部也過了
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2019-04-01 23:12:00
他會跟你說要公投,公投讚,公投棒。
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:13:00
青埔有人?大湖有人?我意思是指這些區有很多人嗎?還不是照開 所以交通部可行性分析有二套標準 可以廢了
作者: dimand (鑽寶寶)   2019-04-01 23:16:00
就不能先讓過的做出來再去討論其他條嗎一直為了以北的去擋以南的,台北捷運也不是一次全部蓋好阿
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:17:00
請公投路線 有民意基礎 議員就不太敢反對 ,但dpp我就不清楚會不會尊重民意了
作者: dimand (鑽寶寶)   2019-04-01 23:17:00
先讓人看到台南捷運的可行再去考慮用捷運協助發展才對吧講得好像KMT很尊重民意XD
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-01 23:18:00
目前發展是藍線會蓋單線 但是藍線最重要的平實那一區需要綠線才能接到火車站發揮最大效益啊
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2019-04-01 23:18:00
有興趣可以去翻當初高雄捷運的可行性分析,應該是比某人自以為的還要有標準,呵呵。
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-01 23:20:00
請不要再激怒失焦製造機了
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:21:00
淡水線一開始就規劃到淡水了,也解決了城鄉差距 創造今日的新北市 可惜現在的市府就目光只有舊市區 忘了縣市合併後的城鄉差距 及原縣區的偏僻
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2019-04-01 23:23:00
有錢你要六線齊發八線齊發十線齊發都可以。
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:23:00
市府所做的規劃都沒有以全大台南為依歸來做計劃
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2019-04-01 23:24:00
那個厚,目前規劃有九條主線啦。
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:26:00
高雄一開也到橋頭糖廠 那裡有很多人口嗎?並沒有 但也為了平衡城鄉差距 就因為有捷運 青埔開始有大樓了
作者: utamaru (IN OTAKU WE TRUST)   2019-04-01 23:28:00
有大樓了 可是有人潮進駐了嗎?
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:29:00
左營以北的捷運站也開始有人煙了.反觀台南的路線規劃真笑掉大牙
作者: linda7 (7號琳達)   2019-04-01 23:29:00
中西區是台南的天龍區,耳朵很硬 頭也很硬
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:30:00
淡海新市鎮一開始也沒什麼人 但人口慢慢起來了Li大說的好 天龍人就是喜歡自己是永遠的蛋黃區 對於蛋白區的人 化外之地 可有可無
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2019-04-01 23:32:00
可行性評估就紅橘線優先阿,拉到南岡山機廠搭配橋頭新市鎮,台南情形又不一樣硬要扯。一直幻想公投就慢慢幻想吧,看哪天隔壁挖到石油會不會發大財從岡山拉一條線到南科讓你做夢都會笑。
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:34:00
縣市合併升格真的對原縣區沒什麼好處,真的不像直轄市
作者: tndh (Nick )   2019-04-01 23:36:00
如果是因爲要搶資源 就支持
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-01 23:38:00
有了橋頭糖廠捷運站才開始規劃橋頭的 時間上別亂說市府 目光如豆
作者: qq204 (好想放假...)   2019-04-01 23:54:00
先讓外面的不會開車進來就能改善很多
作者: weijidai   2019-04-02 00:01:00
對阿 不蓋的話錢也不會挪給公車用阿 政府預算沒有收回挪用的拉 只有該年度沒用被檢討為何無法執行 是否浮編之前有模擬過民生路 http://i.imgur.com/7vM79Vd.jpg
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-02 00:11:00
打聽到的訊息是前瞻軌道建設總額是固定的 經費用完就得等下一個軌道建設經費 不知何年何月了有錯請指正
作者: weijidai   2019-04-02 00:16:00
綠線看是否可以比照松機模式 舊城區段地下化 然後走海安地下街(當初本來就是捷運綠線預先工程)
作者: jiff3312425 (Chenoweth)   2019-04-02 00:17:00
某S跳針公投哥真的很吵
作者: weijidai   2019-04-02 00:18:00
成功路本來就不是清國時代舊聚落 預期文物應該不多倒是西門路很有意思 10年前不知道有沒有人記得整條都在作汙水下水道 潛噸機早就把西門路大挖過一次了
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-02 00:23:00
有 但當時的洞直徑只有大概一個車道吧
作者: zhi1999 (北部闖蕩的台南遊子)   2019-04-02 00:26:00
某S如果聽得進人話 現在就不會在這邊跳針了 反正也沒有什麼人支持他的意見 一直要以大台南來規劃 那這樣還叫捷運嗎?他連捷運是什麼都沒有搞清楚過吧^_^ 捷運是連繫人口繁忙的都市內部 火車才是負責城際運輸 然後他一直在那裡跳針要以大台南規劃 笑死那樣還叫捷運嗎不然就是一直跳針永康以北不是台南人 我跟你說啦我自己就住新市 對於藍線綠線我支持的要命 一點都不會覺得不公平因為捷運本來就是用在都市化人口稠密的地方的喔 可以先去維基一下什麼叫做捷運啦 公投S哥^^
作者: soulllful (soulllful)   2019-04-02 00:33:00
看到那水泥柱和高架軌道就打槍要就地下化 其餘免談˙而且你把路線和人的因素想的太完美了我到現在看過的每一種路線說法,沒有一個是滿意的在我眼裡看來頂多只是把那同路線的公車運量吃掉而已 就沒了然後觀光人潮的交通堵塞會差不了多少學生上下課也僅只那些站附近而已這種路線加上 台南市民的習慣 然後又高架,我覺得會爛掉
作者: pyrolith (辛力辛)   2019-04-02 00:42:00
講得地下化之後就會變好
作者: soulllful (soulllful)   2019-04-02 00:42:00
一堆打高空說的好像很美好很進步就覺得可笑
作者: e24983143 (abu8066)   2019-04-02 00:43:00
永遠不缺唱衰的人啦,然後再整天靠北台南不進步政府沒作為。
作者: soulllful (soulllful)   2019-04-02 00:43:00
既然地下化不會變好,那就別做啦,看那路線我完全不會覺得沒捷運就是沒建設
作者: weijidai   2019-04-02 00:44:00
如果是可地下化 的確真的不用走那麼偏離觀光區走中山民生算不錯 自己有排過三條轉乘版本的https://i.imgur.com/FAtC4c7.jpg任兩條都可以同月臺轉乘(就北捷的黃金三角轉乘概念)
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-02 00:47:00
把進車站公車的運量吃掉不就是目的之一嗎? 這樣公車就不需要繞進市區車站啊
作者: weijidai   2019-04-02 00:47:00
前提要有機會地下化 不然也是白搭
作者: soulllful (soulllful)   2019-04-02 00:47:00
我倒覺得把市區人行道至少一半完全淨空,然後電線桿上牽來牽去的電線都地下化,比捷運有意義多了還不懂嗎,如果只是拿來解決公車問題,那還蓋什麼況且公車還不算很多人坐
作者: weijidai   2019-04-02 00:51:00
速度不同阿 以車站到新天地好了 4站大概6分 公車要15分到安平假日40分平日25分 單軌15分差異就出來啦還有 這週連假來看 公車過新天地那個街口要多久走路都比坐公車快勒綠線 安平 五期 市政 觀光區 車站 醫院 成大 轉運站幾乎把城市主要機關和機能串起來 光目地性取向的乘客就很穩
作者: sanfun0310 (阿新)   2019-04-02 01:12:00
現有的路線 市區照塞 因為根本無法阻止觀光客不開車進市區 很少有人開車進市區後 然後坐捷運的
作者: weijidai   2019-04-02 01:17:00
其實台北市的做法就是讓它塞阿 把人行道跟腳踏車道做的跟汽車道一樣寬 反正我有提供更便捷的大眾運輸 高額停車費收起 高到逼你去搭大眾運輸阿臺南比台北有利的點是郊區很空 可以設郊區轉乘點+市區高額停車費鼓勵搭乘 也用不著強迫 自然會摸索一套邏輯
作者: xxtuoo (浪費時間不好QQ)   2019-04-02 01:25:00
雖然覺得浪費錢..不過綠線改走西門路覺得ok..反正本來就醜沒有影響景觀問題Zzz
作者: sarau (我是男的)   2019-04-02 01:32:00
在西門路弄捷運應該會被抗議到翻掉
作者: maxed (131)   2019-04-02 01:33:00
還淡水 淡水人口超載土地炒翻=解決城鄉差距?5km塞1hr=進步?
作者: C6H8O7 (檸檬酸)   2019-04-02 01:35:00
捷運絕對有必要 台南老年人口很多 不要讓他們騎車...
作者: ericsung (WOW WOO)   2019-04-02 03:54:00
公車對於暈車的人可能不是那麼的適用捷運當然是最好 三寶這麼多 但蓋好不知道要等二十年吧哈哈哈
作者: talk5566 (腦子有洞)   2019-04-02 06:15:00
那個超級刺耳的
作者: ceritawa (azlxvmnlc)   2019-04-02 06:23:00
單軌列車育軌道是橡皮輪胎接觸 不會像臺北板南線一樣直接磨軌
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2019-04-02 07:56:00
imgur位址不放/a/是常識了
作者: eineFrage (問?)   2019-04-02 09:35:00
台南跟京都真的沒有可比性,差太多(無貶意
作者: mashmabo (馬修范恩SUCK)   2019-04-02 09:56:00
台南蓋單軌不知道關你台中版主屌事?不要三不五時就來台南版亂好嗎?
作者: roserock (搖滾玫瑰)   2019-04-02 10:49:00
不建議公投耶,有需求的地區人口不ㄧ定最多,而且台南人有很多都搞不懂捷運規劃的
作者: lorder123 (紅塵遊子)   2019-04-02 11:07:00
台南老人都很省,願意棄機車,花錢坐捷運的很少
作者: coco2501 (扣扣扣扣扣)   2019-04-02 11:49:00
QQ
作者: standbyyou (照亮塞納河的燈)   2019-04-02 11:57:00
老人搭車不都半價?免費?
作者: joalin76 (stacy)   2019-04-02 13:31:00
支持捷運
作者: rain90104 (小黃瓜)   2019-04-02 13:41:00
支持捷運,台南公車都要搭很久,超麻煩
作者: ethel617 (聆雪)   2019-04-02 13:49:00
我常跑高雄找朋友,我是支持輕軌的,畢竟外地人來若有輕軌可以少了很多交通轉程麻煩,很多觀光發展好的城市都會有捷運軌道習慣是可以慢慢改變的
作者: BlueIshida (BlueIshida)   2019-04-02 14:29:00
大眾運輸長者都會有優惠,像公車平日也很多長者。捷運若能興建,能減少重複路線的公車,讓大車不用再痛苦的塞在台南狹小道路,更可以將公車安排到其他路線。未來也能像即使居住於新北台北靠山區的地方,還是很多班公車可以做選擇,讓捷運跟公車成水平和縱向的大路網。就像首次台北或日本觀光一定是優先選擇時間好掌握又快速舒適的捷運或鐵路,再來才會選擇公車進行更深度的旅遊。

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