Re: [問題] 台南市民欠陳家什麼?

作者: XBUCKXMR (träume)   2020-10-13 19:57:37
※ 引述《AllBlack (All Black)》之銘言:
: 九年了
: 台南市民安全交通的權益vs陳家的權益
: 新房子
: 富立建設蓋的
: 多數台南人根本買不起
: 司法救濟
: 法院也判陳家敗訴了
: 強拆
: 每次都喊政府強拆
: 事實上根本沒有強拆過
: 不然房子到現在怎麼還在
: 全台南幾十萬市民的福祉
: 就因為你們陳家自顧自的抗爭
: 搞得台南的交通延宕九年
: 請問陳家有向市民道歉嗎?
: 其他人的權利都不是權利?
: 陳家是古蹟嗎
: 房子漂亮嗎
: 都不是那麼到底在堅持什麼?
: 原本要跟高雄一起地下化通車的
: 結果呢
: 麻煩陳家放過台南市民吧!
→ kutkin: 因為賴清德想要徵收土地 就這樣10/13 18:34
→ kutkin: 你當初敢用高雄徵用模式10/13 18:35
→ kutkin: 他要90萬一坪土地蓋好就還他呀10/13 18:35
→ kutkin: 你也不用帶風向 本來就是因為市府也貪 徵收後的土地再利10/13 18:36
→ kutkin: 用10/13 18:36
→ kutkin: 護航的會說什麼土地還他也無法利用等等10/13 18:36
→ kutkin: 那我會說 陳家要拿來當停車場 種菜也是他爽10/13 18:37
→ kutkin: 死要錢的話 他一開始就接受還賺比較多10/13 18:38
推 kutkin: 是市府不願意放棄徵收土地而已10/13 18:39
→ kutkin: 那現在成功徵收土地,也是這9年的代價10/13 18:40
→ kutkin: 也許以後就多一條 新 北門路10/13 18:40
→ kutkin: 你不用要陳家道歉什麼 本來就各有盤算10/13 18:40
→ kutkin: 對鐵工局來說,只要能拆屋就夠,至於徵用,徵收根本沒差10/13 18:41
→ kutkin: 是南市府自己很想要徵收土地10/13 18:42
→ kutkin: 不願意接受徵用土地的可能性10/13 18:42
→ kutkin: 才會一直跳針説鐵工局這樣規劃10/13 18:42
→ kutkin: 但如果你真的徵收不到,只能徵用10/13 18:43
→ kutkin: 鐵工局難道就不能做了嗎?10/13 18:43
→ kutkin: 高雄案就一堆是徵用,之後就還地主了10/13 18:44
推 kutkin: https://i.imgur.com/vWqY6TT.jpg10/13 18:47
→ kutkin: 你只會聽市府的,我也不會跟你多說10/13 18:47
→ kutkin: 拆是必拆,後來是爭執土地還不還而已。10/13 18:48
→ kutkin: 市府堅持徵收,不還土地。10/13 18:48
→ kutkin: 土地如果是你的,我也覺得很合理。10/13 18:49
→ kutkin: 慷他人之慨10/13 18:49
→ kutkin: 你家族,又不是你簽字同意10/13 18:50
→ kutkin: 即使是你家同意,那又如何,別人就一定要同意?10/13 18:53
→ kutkin: 市府確實是希望徵收後的土地能做利用10/13 18:59
→ kutkin: 這反而是市府一直以來的說帖10/13 19:00
→ kutkin: 反而不是陳家的說法吧10/13 19:00
推 kutkin: https://i.imgur.com/IKN0M5r.jpg10/13 19:03
→ kutkin: 供未來施工及完工後通行使用10/13 19:04
→ kutkin: 變更臺南市東區都市計畫(細部計畫) (配合臺南市區鐵路10/13 19:05
→ kutkin: 地下化計畫)10/13 19:05
→ kutkin: 臺南市政府 中華民國 105 年 11 月10/13 19:05
→ kutkin: 誰跟你只聽陳家說法10/13 19:05
→ kutkin: 因為如我上圖,市府希望能取得道路用地10/13 19:06
→ kutkin: 文盲看不懂 台南市政府寫的?10/13 19:07
以你的論點 南鐵地下化是因為
賴清德主導的台南市政府想徵收土地做道路
所以逼迫(?)交通部鐵路工程局去改變工法 改用徵收
我沒理解錯吧?
推文也完整複製了 各位板友看一下kutkin是不是這個意思
那我們來了解一下事情始末
82年省政府有出一本《臺南地區鐵路立體化(郊區化)可行性研究暨規劃》
就有給出結論 在現有鐵路東側施工是較佳的方案
這本之前放在116都計系圖書室裡面
我還把它借出來整本掃描 花了我兩三個小時
之後呢 85年省政府環評核定通過在原軌地下化的方案
中間是為了什麼選擇這方案 不得而知
接著凍省 由鐵改局接續工程
然後是最重要的經費問題 中央和地方誰要出多誰要出少
96年最後核定台南市只要出12.5%的經費
注意 到這裡還沒核定方案喔
98年行政院核定的版本 就是現在這個在原軌東側施作的版本
這才是最終版本 不管你前面訂了幾百種方案
"最後教授同意 口委通過的才是你的畢業論文"
那本篇的重點來囉
kutkin板友說的 是賴清德想要徵收
是南市府自己很想要徵收土地
那我就百思不得其解了
Mr.功德在99年底才就任市長
他是如何能夠在98年以前逼迫許添財市長和蘇煥智縣長去採用徵收方案?
他是如何能夠在98年以前逼迫國民黨執政的政府採用徵收方案?
最諷刺的是許添財和蘇煥智還是反對徵收方案的呢
回到本篇重點
kutkin一直堅持高雄鐵路地下化採徵用方式
那台南鐵路地下化也一定可以嘛~
這個幾年前我就po過N篇文戰過了
板上和鐵路板也討論到爛掉了
很簡單的一個道理
徵用要在原軌做地下鐵路
在原軌的東側做臨時軌
做臨時軌就要拆掉房子
臨時軌需要的寬度比現在施作的範圍還要寬
那會多拆幾間房?
我相信台南人都知道旁邊多少公寓大樓多少透天
再拆下去就不僅僅是現在三百多戶那麼簡單而已
這就是鐵工局選用東側施作地下鐵的原因之一
"影響的範圍最少"
當然啦 自救會一方說的什麼連續壁不用做那麼寬
臨時巷道不用留阿什麼的工安問題
就是很明顯的死道友不死貧道
反正出事是你鐵工局施工不良 我鍵盤土木技師一定沒問題
想當初我從2012在FB和自救會戰到現在2020
終於是告一段落了
http://i.imgur.com/AGCVnEQ.png
作者: kutkin ( )   2019-10-13 18:34:00
因為賴清德想要徵收土地 就這樣你當初敢用高雄徵用模式他要90萬一坪土地蓋好就還他呀你也不用帶風向 本來就是因為市府也貪 徵收後的土地再利用護航的會說什麼土地還他也無法利用等等那我會說 陳家要拿來當停車場 種菜也是他爽死要錢的話 他一開始就接受還賺比較多是市府不願意放棄徵收土地而已那現在成功徵收土地,也是這9年的代價也許以後就多一條 新 北門路你不用要陳家道歉什麼 本來就各有盤算對鐵工局來說,只要能拆屋就夠,至於徵用,徵收根本沒差是南市府自己很想要徵收土地不願意接受徵用土地的可能性才會一直跳針説鐵工局這樣規劃但如果你真的徵收不到,只能徵用鐵工局難道就不能做了嗎?高雄案就一堆是徵用,之後就還地主了https://i.imgur.com/vWqY6TT.jpg你只會聽市府的,我也不會跟你多說拆是必拆,後來是爭執土地還不還而已。市府堅持徵收,不還土地。土地如果是你的,我也覺得很合理。慷他人之慨你家族,又不是你簽字同意即使是你家同意,那又如何,別人就一定要同意?市府確實是希望徵收後的土地能做利用這反而是市府一直以來的說帖反而不是陳家的說法吧https://i.imgur.com/IKN0M5r.jpg供未來施工及完工後通行使用變更臺南市東區都市計畫(細部計畫) (配合臺南市區鐵路地下化計畫)臺南市政府 中華民國 105 年 11 月誰跟你只聽陳家說法因為如我上圖,市府希望能取得道路用地文盲看不懂 台南市政府寫的?方案又不是不能改。鐵工局只要你生出土地而已
作者: sumarai (Pawn)   2020-10-13 20:01:00
樓下鐵工局小小公務員
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:01:00
桃園高架化地下化都改幾次了
作者: johnson20524 (Megumin's explosion!)   2020-10-13 20:01:00
我們又沒欠那個天龍人任何東西 是他欠了我們太多
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:02:00
你說定案了就不能改也是給現實有差距不過我覺得跟你講也不會有結果你只會堅持 阿 這就以前這樣規劃縣市長換人,計畫重估在臺灣又不是新鮮事。自救會又不是我的言論你一直拿自救會的要我背書 我也覺得莫名其妙
作者: ching0508 (TC)   2020-10-13 20:06:00
某K只是無聊想戰 真的要回什麼有建設性的文 他也回不出來啦 不然早就回一篇了 XD
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:07:00
樓上你也可以回一篇 不用躲在推文
作者: tyf99 (呵呵)   2020-10-13 20:07:00
哇~主軍都敗退了,傭兵還在賣命死戰
作者: ching0508 (TC)   2020-10-13 20:07:00
反正前一篇文就丟臉了 再來這篇也鬧也沒差XD
作者: Dino14124 (鼠)   2020-10-13 20:07:00
不用跟k講道理,你google他就知道他是一個無聊整天亂講的人沒邏輯,自講自話
作者: qwe00489 (what the法)   2020-10-13 20:10:00
公視有話好說現在有陳家的人上節目 大家可以去看
作者: jiern (jiern)   2020-10-13 20:13:00
桃園跟台南一樣要做鐵路地下化 唯一不同是 桃園鄭文燦把徵收改成臨時軌施工 補貼搬遷 租金 房屋重建等費用 讓多數居民沒什麼意見https://upload.cc/i1/2020/10/13/ZwkA6c.jpg
作者: Zeratul   2020-10-13 20:14:00
自救會發言就像月亮(呵欠
作者: jiern (jiern)   2020-10-13 20:16:00
桃園鐵路原本是要高架化 鄭上台後改成地下化 並將徵收改臨時軌施工
作者: BLUEPAPER ( )   2020-10-13 20:31:00
看完公視有話好說 其實陳已經妥協 只想要把房子留下來可以在工程期間先把房子遷移 結束之後再遷回來 他連資金來源都找好了 不過市政府跟鐵路局逃避協商 然後直接去拆 我覺得是比較受爭議的部分
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:35:00
他本來就是想要土地
作者: Zeratul   2020-10-13 20:35:00
陳家說法像月亮,初一十五不一樣,看得霧煞煞非常正常
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2020-10-13 20:35:00
遷移回來當大路障喔?
作者: Zeratul   2020-10-13 20:38:00
原來如此,要隱晦的說服社會大眾,了解了解
作者: BLUEPAPER ( )   2020-10-13 20:40:00
陳真正的用意我倒是不去定論 各有各的說法 我只是覺得
作者: jiern (jiern)   2020-10-13 20:41:00
沒有不適用台南 只有政府想要用那一種方式來解決 臨軌跟徵收各有各的好與不好 並不會無法做臨軌或徵收桃園改做臨軌的支出並沒有比徵收貴 因只有臨徵地上物 不用花大錢購買土地 更不用讓利給建商蓋照顧宅
作者: BLUEPAPER ( )   2020-10-13 20:41:00
使用強拆的手法是有些粗糙
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:46:00
當事人其實要的是A,但是説要B,爭取到又不和解
作者: jiern (jiern)   2020-10-13 20:46:00
為何桃園要由徵收改臨軌 說白了 鄭文燦要政績 沒空跟居民討價還價 希望拼出任內開工
作者: yu800910 (掃地娘)   2020-10-13 20:47:00
越扯越遠,還扯到當事人騙律師
作者: jiern (jiern)   2020-10-13 20:48:00
桃園已有說明 徵收改臨軌多拆80戶左右 但多數被拆戶支持臨軌 這不是廢話 要我被拆也支持臨軌
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:48:00
陳不就是 一直口是心非土地能還來比較重要啦房子都可以重蓋jiern説到重點
作者: jiern (jiern)   2020-10-13 20:49:00
如果改臨軌 一定會東西二側拆 不會只往東側
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2020-10-13 20:49:00
桃園那邊用臨軌, 徵用被拆的地方應該沒有那種旁邊就大樓吧?
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:49:00
只有土地能否拿回 誰在乎我是1000戶還是2000戶其中之一
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2020-10-13 20:50:00
台南這邊, 就算徵用東側做臨軌, 大多數地方旁邊就大樓要怎徵用?
作者: Zeratul   2020-10-13 20:50:00
就是一直口是心非才會讓人看不懂啊,啊是我不夠用心抱歉
作者: jiern (jiern)   2020-10-13 20:50:00
做臨軌為何硬要只拆東側
作者: winnieluu (維尼)   2020-10-13 20:50:00
某k鬧完上一篇又來這篇長篇大論
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:50:00
大樓就不能拆嗎某w沒有你的事啦
作者: Zeratul   2020-10-13 20:52:00
還在臨軌我的天,往西是什麼地方可以先看一下嗎
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2020-10-13 20:53:00
西邊也徵用拆遷的話整條北門/大同沿路直接不用做了
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:54:00
你們支持政府公益的怎麼看到大樓就轉彎呢自己打臉自己吧
作者: yu800910 (掃地娘)   2020-10-13 20:55:00
北門路那邊也被徵用的話,那準備變第二個海安路了,整個商業活動飛掉
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:55:00
原來公益還有分價錢的
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2020-10-13 20:55:00
北門路 (東門圓環至火車站南邊) 很多商家後面就是鐵軌徵用做臨時軌那北門商圈就都掰了
作者: yu800910 (掃地娘)   2020-10-13 20:57:00
嗯,北門路跟東門圓環一堆商家跟補習班,那些全部打掉的話,臺南市民真的會暴動而且還會影響那附近的學校的交通,家長先暴動給你看
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:58:00
但是對每個人來說只有拆跟不拆而已你本來就是雙標呀
作者: yu800910 (掃地娘)   2020-10-13 20:58:00
行政法上本來就是追求最小的侵害了,某k現在才知道公益有分價錢喔
作者: a45 ( )   2020-10-13 20:59:00
那還有甚麼問題?
作者: kutkin ( )   2020-10-13 20:59:00
你看到300戶就死裡打 1000戶就不同觀念了
作者: SEEDA (喜德)   2020-10-13 20:59:00
真的毫無邏輯跟思考能力耶... 越辯越明
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-10-13 21:00:00
懶得講了 跟你戰了好幾年你還是始終如一
作者: yu800910 (掃地娘)   2020-10-13 21:00:00
公法本來就是規定要追求最少的侵害
作者: Zeratul   2020-10-13 21:01:00
啊,又回到公共利益跟個人利益了(推眼鏡
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:01:00
彼此彼此,我也覺得你沒有變。你用的資訊就也都沒有變
作者: yu800910 (掃地娘)   2020-10-13 21:02:00
反正屋子都拆了,錢他們也拿了,鬧劇都已經落幕了,爽
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:02:00
也都會一直覺得徵收是唯一的路跟你本來就沒有什麼好討論。而且你會有很明顯的二分法你眼中只有市府派或是自救會而已
作者: XBUCKXMR (träume)   2020-10-13 21:04:00
至少我不會唬爛沒冷氣
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:04:00
跟你討論 你就會一直拿自救會的要人背書我當時去圖書館就真的沒有開,什麼唬爛了你還在記這麼久的仇呀你真的很小心眼 鼠肚雞腸以前還有onetwo01 rotusea陪你現在他們都沒在捧賴清德了
作者: mizuhara (隱者之紫)   2020-10-13 21:07:00
年終獎金CHANCE!!!!
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:07:00
不是呀,跟你討論的本來就不是完全同意自救會的想法。但是你就會覺得 別人都是完全同意自救會然後一直拿自救會的說法堵別人嘴我就覺得很莫名而已看吧,又又在説別人邏輯有問題
作者: mirrorhide (Mirror)   2020-10-13 21:11:00
當然分價錢,不然多的你要全額補齊嗎?你就真的邏輯有問題,不能講真話嗎?
作者: cocowing (wing)   2020-10-13 21:15:00
鍵盤土木技師,和時代力量那個立委一樣,噁心到爆
作者: chkuov (小郭)   2020-10-13 21:16:00
kut你就承認自己邏輯混亂默默退出吧. 法院敗訴 今天拆屋也成定局 就剩你這惱羞哥還轉不過來. 真的別再丟人現眼了很糗
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:16:00
樓上你吃藥了嗎,你說腦X無藥醫 我希望你不要放棄治療
作者: rnazo (rzx)   2020-10-13 21:19:00
這議題在台南版吵了七八年kutkin也跳針七八年了
作者: ching0508 (TC)   2020-10-13 21:19:00
某K居然還在跳針XD 真的頗好笑
作者: Dino14124 (鼠)   2020-10-13 21:20:00
可憐哪,兩邊各執一詞,結果大家一面倒支持另一邊
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:20:00
偶爾看一下,又沒把這裡當家。
作者: chkuov (小郭)   2020-10-13 21:20:00
kutkin 今後就叫你腦羞K 務必請加油 自救會靠惱羞K力挽狂瀾了 哈哈
作者: vester ( )   2020-10-13 21:20:00
真心佩服k大
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:21:00
我台南板推的不多呀chkuov可以叫你腦Xc嗎嘴巴臭就去刷牙
作者: Dino14124 (鼠)   2020-10-13 21:22:00
臺南版1700推文,我全PTT才2千出頭,真的是可憐哪
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:22:00
1700都很久以前的推文了
作者: Dino14124 (鼠)   2020-10-13 21:23:00
你爽就好,反正你活在自己的世界也不是一天兩天的事了
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:23:00
反正你不也是一樣活在自己世界
作者: chkuov (小郭)   2020-10-13 21:23:00
惱羞k你想進桶 我可奉陪. 為民除害讓版面乾淨 我也爽. 惱羞k來吧 多來幾句.
作者: tyf99 (呵呵)   2020-10-13 21:23:00
身體力行,配狐配狐 https://cutt.ly/igaU7gh
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:24:00
https://i.imgur.com/I2DEFPS.jpg看這推文我也是笑笑
作者: Dino14124 (鼠)   2020-10-13 21:27:00
藍綠都是垃圾啊,你想轉移話題就說,真難看~
作者: kutkin ( )   2020-10-13 21:27:00
我沒有說什麼呀我只說笑笑 笑 不可以了
作者: chkuov (小郭)   2020-10-13 21:29:00
惱羞k 加油 歹戲拖棚還得靠你打延長賽. 自救會都快散了面子理子都沒了 剩下鍵盤惱羞k孤軍奮戰 可憐哪.
作者: womf (魔獸)   2020-10-13 21:31:00
真的是惱羞耶 自救會粉?
作者: itwt (水月龍歌)   2020-10-13 21:42:00
這個真的拖太久了,別鬧了
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2020-10-13 21:43:00
這九年 (不止九年) 每天上下班通勤都要閃平交道希望未來的六年過後之後可以不用再閃平交道了
作者: RB1125 (RB)   2020-10-13 21:56:00
某人是鬼打牆吧 跟自救會一樣鬧餒
作者: YodsLing (小0)   2020-10-13 21:58:00
不意外
作者: mecca (咩卡)   2020-10-13 22:00:00
他的意思是 要拆多少就拆啊反正最後地還給人家就是
作者: tatasui (塔塔)   2020-10-13 22:09:00
跳針的人聽不下的啦
作者: a7952609 (谷錐)   2020-10-13 22:20:00
身為台南市民 從我小時候就一直聽到現在了 南鐵地下化真的很重要 人都是自私的 終於解決了! 真是太好了 其他的就沒那麼需要再討論了吧~
作者: wjv ( ̄ー ̄;)   2020-10-13 22:30:00
作者: xcvfrd (.)(.)   2020-10-13 22:32:00
如果這種東西還要隱晦來隱晦去 那就不要怪大眾不支持
作者: joy159357 (RTing)   2020-10-13 22:35:00
跳針到不行,抹完也是不做解釋ㄎㄎ
作者: sbilor (Mr成)   2020-10-13 22:49:00
有錢能使人搬走
作者: rainstonein (適應改變號:)   2020-10-13 22:51:00
錢不夠阿
作者: midipore (沉默の筆記)   2020-10-13 23:05:00
之前去反南鐵那邊釣魚,結果還真有不少邏輯和某K一樣不斷跳針和搬弄是非的覺青,都聽不進別人講的話,可憐哪。
作者: StarHero (離開)   2020-10-13 23:07:00
我也覺得強拆不好。依我老在地 PTT登入數3806的看法我要求交通部 台南市府都不要作為 台南就是老老舊舊的就好 發展什麼交通 觀光 也不會影響台南經濟的好嗎反正我又不會去走那些平交道 要拖50年我也無所謂本來就沒人在關心那些住鐵軌旁的人 他們喜歡住是他們的意願 讓他們住到變古蹟那不是一件美事嗎~
作者: hana1837 (卍↙煞氣a那那↗卍)   2020-10-13 23:46:00
笑死~跳針王
作者: qq204 (好想放假...)   2020-10-13 23:51:00
我好像看懂他在說啥,但那群根本不是要地而已而是要求原地重建而且是政府出錢幫我蓋回來最後 畸形真的很煩,台南巷子那堆凸一塊的不覺得很礙眼?
作者: ifconfig5566 (it56)   2020-10-14 05:13:00
....原來過這麼久了
作者: vm03vm03 (蟑螂小強)   2020-10-14 07:59:00
作者: AndyMAX (微)   2020-10-14 08:07:00
抗爭成這樣 還以為是建商要政府徵收 結果只是作道路開發第一次看到學生抗爭用極右派思維
作者: iam0718 (999)   2020-10-14 09:01:00
看到隱晦快笑死
作者: funny1002 (君が光に変えて行く)   2020-10-14 09:07:00
某k的態度一直都是捧高雄貶台南啊,台南不管做什麼他都有意見,永遠可以看到不順眼的點拿出來批評,我用PTT這麼久還沒看過他說過台南一句好話
作者: mashmabo (馬修范恩SUCK)   2020-10-14 10:09:00
不住台南,那台南鐵路有沒有地下化對某些人來說有差嗎?你是會使用到台南的道路? 講句難聽的,都不知道多久才會來台南一次,意見比住台南已久的人還多不知道是怎様
作者: cloudccw (.....)   2020-10-14 10:11:00
對他沒差啊 高雄都地下化完了....
作者: scoutking85 (85之王)   2020-10-14 11:28:00
某k在機車版也是一堆奇葩言論 完全不意外
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2020-10-14 19:41:00
笑死人 人家住了幾十年老了被廉價徵收 買照護宅還得揹房貸 更不用講二手房類似的條件也不是說買就有什麼怕圖利拆遷戶 讓別人產生一堆不便跟代價 誰要給你拆更不用講照護宅那種鳥位置 也不敢選在新南台南站旁很明顯就是圖利啦
作者: mizuhara (隱者之紫)   2020-10-14 22:35:00
那喊一坪90萬算不算圖利?ww
作者: kiki9376 (琪)   2020-10-14 23:25:00
推,終於能往前了,不然台南鐵路比屏東還不如

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