[問題] 雙向雙線道機車卻還要強制待轉的用意在?

作者: t7101271328 (HPY)   2023-04-05 23:51:36
感謝版友更新
忠義路要左轉民族路的騎士們
今後也要強制兩段式左轉囉~
那個待轉狗牌大概前幾天掛上去了
其實台南市區道路詬病在於
很多路幅其實都不夠寬
但都硬要弄成雙向四線道(兩回||兩去)
像是文賢路.民族路等
然後外線沒位置劃停車格
又或是因為住戶的騎樓為了要停車
所以拒絕市府劃設停車格
很多車輛臨停就會佔用到外線車道
偏偏內線又禁行機車
機車就只能被迫擠在那邊


老實說
雙北市早就取消雙向四線道內線禁行機車了
甚至都可以不用強制性待轉
(當然有些路口還沒取消繼續還要加油)
以上算是板上嘴到爛的議題了 不再做詳述
本篇問題是
都已經是雙向雙線道設計了
沒有禁行機車的問題
甚至說機車停等區範圍都劃到中間雙黃線了
直接左轉基本上沒有什麼問題
那這樣的路口還要強制待轉的用意?
舉例
安南區郡安路與北安路交叉路口


安南區海佃路與安中路交叉路口
該路口有左轉優先號誌與時向


安南區安通路與海佃路交叉路口
這個路口甚至都有左轉專用車道了


另外也有版友分享的
北區和緯路與北門路交叉路口


重點交通大植髮時
還真的會有鴿子在北門路上抓沒待轉的騎士
根本不需要待轉的路口故意抓這個
會不會太無聊???
而且看也有版友也是受害者
雙向四線道的內線禁行機車已經嘴到不想再嘴了
雙向雙線道這樣還不能直接左轉
非得強制性兩段式左轉?
是台南市交通局的官員太廢
還是單純太守舊了
認為機車車速無法跟上一般車流?
又不是叫你完全取消待轉格......
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(哪裡&PO在台南板≠台南點)
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2023-04-05 23:59:00
守舊吧, 然後再加上一堆搶左轉的 (不用待轉的路口)就乾脆還是強制兩段式左轉 (我自己有騎機車有感, 不用待轉的路口一堆機車搶快左轉, 對向直行車必須減速)也支持雙向雙線道不用待轉, 但條件是要左轉的駕駛必須
作者: s902131 (黃金腎鬥士)   2023-04-06 00:09:00
左轉本來就該讓直行 台灣人需要建立路權觀念
作者: KarlMarx (抗議WTO無罪!立刻放人!)   2023-04-06 00:12:00
https://udn.com/news/story/7320/6868832哪來的全面取消內線禁行機車?
作者: ptk9811107 (阿財)   2023-04-06 00:13:00
台南人一堆綠燈直接左轉的 根本沒再讓直行即便在不需待轉的路口碰到這種不讓的我都喇叭按到爽
作者: t7101271328 (HPY)   2023-04-06 00:17:00
https://reurl.cc/LNVxRX新北市2019年就開始推了 可能部分路段還沒那麼快 遇到地方民代等阻力吧 像我現在住的淡水幾乎都取消了北市相對保守一點點 但至少也比以前好很多了
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2023-04-06 00:19:00
因為不禮讓而發生直行機車和轉彎機車的車禍, 弄到最後還是要待轉, 爭取左轉不用待轉就沒意義了
作者: hancash (Han)   2023-04-06 00:19:00
第一張照片是某個FB社團的檢舉照片?
作者: gtrmax (愛麗絲濱金城武)   2023-04-06 00:20:00
忠義民族路口這幾天才剛掛待轉牌呢!
作者: t7101271328 (HPY)   2023-04-06 00:23:00
回h大 是的 手機上剛好沒有文賢路並排停車的照片 如果不妥我會換掉 因為我這只是要舉例而已雙北市騎士都可以 沒道理台南騎士做不到吧 雖然覺得台南騎士的交通水準落後雙北一大截就是了...
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2023-04-06 00:34:00
見警率高且罰單開得勤應該可以稍微改善吧
作者: freedomwing5 (一沙一世界 一花一天堂)   2023-04-06 00:41:00
不是我想待轉,沒有偏心車道的情況下我是怕被後面來的不長眼四輪駕駛按喇叭或從後面追撞再被對向車輛碾死
作者: fishtofish (DADA156)   2023-04-06 00:50:00
樓上不知道是以為小部分左轉機車不停讓直行車 進而將所有機車連做法剝奪機車左轉的權利?有沒有覺得好笑 汽車違規我就沒看過汽車連坐法該做的是取締沒有停讓直行車的機車 而非實施錯誤的車種分流繼續屠殺全台人民想要霸榜全台交通死傷第一的稱號嗎?那就繼續推車種分流吧遲早推這些殺人政策的官會被撞死的
作者: t7101271328 (HPY)   2023-04-06 00:53:00
我在雙北左轉一樣都在路中間等直行車通過 也沒人會故意逼你或是按喇叭 你過不去他也一樣過不去啊
作者: njunju (妞妞)   2023-04-06 02:09:00
我覺得二段式左轉不改直接左轉 管理單位的想法很簡單 就是它不是目前主要事故 它為什麼要改 雙向雙線道 因為通常很少大車 對向車流也少 站在路權觀點我也覺得可以直接左轉就好 雙向4線道直接左轉其實還要觀察複雜的道路狀況是否適用而且台灣的行車禮讓優先邏輯沒有很好 幾乎是都不禮讓 我也常騎台南、淡水、松山信義 台南相較雙北我覺得很少號誌有左轉專用綠燈 原本交通管理單位至少不用擔心左轉被直行車撞 但改變了 當家就要擔心許多直行車和轉彎車擦撞自然是變得很保守 除非你能找到某個現有硬體設備不改條件下 改變會降低事故機率的作法才有動能討論像雙向4線道 是否應全面開放機車也可行駛內線 還有全面取消白線 只剩停車格、紅黃線來盤點台南道安空間 假如這些能降低事故 我覺得都更有討論空間
作者: slink93 (要有銅鋰鋅)   2023-04-06 03:02:00
不就政府懶得想辦法,直接掛牌禁止逼機車族吞下去如果有仔細觀察會發現,車流量到一定程度的路口,不管幾線一定會在路口掛待轉牌
作者: jackloutter (WithoutReason)   2023-04-06 03:09:00
作者: lazioliz   2023-04-06 04:02:00
民族路畫四線道是有什麼問題?
作者: bbsoso2005 (BBSoSO)   2023-04-06 07:27:00
交通規則、路權觀念、會否影響車流量你先搞懂再來說
作者: hancash (Han)   2023-04-06 07:43:00
沒事沒事,這個社團經常po出台南的車輛違規照片,我相信西瓜或是他的幕僚也有在關注,但就是不見成效,而且幾個大路口到現在還是沒有設置左轉燈號、也沒有設定燈號早開,光只有左轉車道有個屁用啊
作者: smallblack (Allen)   2023-04-06 07:46:00
第一張圖怎麼好像FB有看到
作者: nightwing (內觀自心)   2023-04-06 07:50:00
可以直接從外線切到最內線左轉了吧
作者: baychi999 (發呆線)   2023-04-06 08:12:00
政府的概念就是二輪賤民 不要擋到四輪大爺的路 懂了嗎
作者: iam0718 (999)   2023-04-06 08:24:00
你貼的北門路那個 估計我看過被抓的超過五十台有了吧
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2023-04-06 08:31:00
台南的左轉亂七八糟的 有的路很大不用待轉 有的路小卻要我就在小路左轉被抓過 現在就一律待轉免得搞錯
作者: EFERO (神奇寶貝大師)   2023-04-06 08:42:00
郡安北安路口應該已經沒有兩段式牌子了 我每天都走阿
作者: iam0718 (999)   2023-04-06 08:42:00
之前忘記在哪 跟警察聊天 他說沒待轉格的 沒機車兩段左轉排的 你待轉反而你錯 雖然我習慣待轉一下
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2023-04-06 08:49:00
有的路口沒待轉格的反而一堆機車習慣去待轉, 然後那路口本來就小了, 一堆機車去待轉結果把路口整個停滿, 要右轉進那小路口也都很難右轉, 就算可以右轉還怕那條街巷內的機車逆向騎出來 (因為有車停等紅燈, 機車想繞去最前面等就逆向了, 從外面路口右轉進去的車還有可能會和逆向機車相撞)忠義民族路口那邊沒印象, 但掛狗牌的話可能代表很多機車不會先在路中停等再左轉, 就是連停等都沒有直接左轉過去,也讓該路口變成車禍熱點
作者: njunju (妞妞)   2023-04-06 08:54:00
假如要全面開放雙向4線道 那北門路民族路口就是一個困難點指標 目前北門路那種三燈號和車流加上又長下坡 最好哪個交通官員敢開放直接左轉
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2023-04-06 08:54:00
但看實景圖地上有待轉格, 雖然是 2020 年的, 如果待轉格沒塗銷的話, 現在應該還有吧 (之前沒狗牌的狀況下), 這個還是要待轉
作者: njunju (妞妞)   2023-04-06 09:33:00
原po的論點就是雙向雙線道應該要全面開放直接左轉(我覺得挑戰此邏輯路口 就忠義路) 雙向4線道也要比照雙北開放(挑戰此邏輯路口 北門路 公園路)我是覺得 大家自己看那街景跟號誌想看看啦用民族路每個交叉路口來看就知道了
作者: zoids0308 (礦工)   2023-04-06 09:39:00
看看海安路左轉公園南路就知道 交通局的嘴臉了
作者: li04 (li04)   2023-04-06 09:57:00
要是機車死傷減少,你要負責嗎?
作者: sedgerce (!!!!)   2023-04-06 10:00:00
台灣人左轉搶快 剪線超車 並排轉彎一堆兩輪四輪都是一樣 為什麼只有兩輪要待轉?兩輪騎不快所以要去待轉 四輪開的一樣慢卻不用待轉??完全看不懂中間的邏輯然後還一堆民眾瞎挺覺得很安全
作者: es9988770 (時試穿)   2023-04-06 10:34:00
台南政府不喜歡扛責任,到時候改了車禍變高,沒人要扛
作者: njunju (妞妞)   2023-04-06 10:37:00
我是覺得車汽車待轉 遠方很早就能看見 所以有預備心態和時間 但開放機車左轉必增加許多趕燈號瞬間鬼切 對對向車道駕駛來說 機車左轉反應時間比汽車左轉難預估 因為機車體型小有可能突然鑽出較晚看到 然後台南現狀明顯就缺左轉專用燈在這情形下如果是你要擔交通責任 個性一定趨於保守
作者: nptrj   2023-04-06 10:38:00
現在死傷最高也沒人抗呀
作者: njunju (妞妞)   2023-04-06 10:41:00
不過 雙向雙線 雙向4線的機車行駛 邏輯哪種是最安全交通方式 確實就台南舊城區應該解決的問題 我是支持有發包去調查還是要回歸因果關連性調查 制度出發點不應病急亂投醫
作者: t7101271328 (HPY)   2023-04-06 10:49:00
我是覺得市區四線道道路改成三線道加機慢車專用 中間車道拿來當左轉專用 都比現有四線道然後內線道被左轉車輛卡住 外線道被臨停車輛卡住來得好 而且還多了空間可以劃路邊停車格 汽機車都要有 再來要求騎樓淨空舊市區問題就在大部分路口都沒有左轉專用道 因此號誌也就沒有左轉專用時向 問題是部分路口左轉車輛明明就很多 卻得在那邊等對向直行車通過完也差不多紅燈了然後後面的直行車再被這群人擋到外線 市區不塞才怪
作者: YESGOTO (肉粽)   2023-04-06 11:06:00
拿民德路轉西門路來看,就知道左轉靠左其實是辦得到的
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-06 11:07:00
印象板上上次那篇,對車道數認知,用機車道也算車道所以同向一快一機當成兩條車道在講
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-06 11:13:00
根據這個認知,自然的唯一的快車道就會變成禁行機車我記錯了,那篇是討論同向兩條快車道的市區道路不過把兩線+機車當成三線
作者: sinpo (sinpo)   2023-04-06 11:28:00
單線道還要兩段式左轉也有案例,如永康中華二路
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-06 11:29:00
把兩快一機當三線應該是政府,把兩快都畫禁行機車單線道or一快一機 按照駕照規則不應該禁機吧...
作者: truffaut (Bon Vivant)   2023-04-06 11:51:00
民生路左轉永福路 真傻眼 還有民族路禁機但違停也是傻眼
作者: doomerptt   2023-04-06 11:55:00
https://i.imgur.com/S97xCX8.jpg 中華2路中華2路同向單線 最近放上狗牌了以前不用https://pse.is/4vd5gk左轉搶快 不禮讓直行 只有機車有嗎? 我怎遇過一堆 4輪沒到中線就轉的?
作者: SeTeVen   2023-04-06 12:00:00
大爺出巡,賤民讓開
作者: doomerptt   2023-04-06 12:01:00
那紅黃牌2輪可直接左轉又變安全了 交通部可笑至極
作者: youkisushe (65454)   2023-04-06 12:36:00
府城真的不會愧對全台死傷第一的稱號 每年看到這數字的做法 加大禁行機車與兩段式的限制府城低能交通局可能有病在身 看到沒待轉全身發癢
作者: tedyen (幻刀闢浪)   2023-04-06 13:05:00
沒有禁行機車還強制二段轉真的是有病 原本就已經切內線轉變成要切西瓜去待轉格被撞可以算交通局的錯嗎
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2023-04-06 13:12:00
樓上說的大同路二段就這樣
作者: JiaSaiLa (薛丁格呷賽啦)   2023-04-06 13:38:00
南部就該有南部的樣子
作者: gevin (keep going)   2023-04-06 13:44:00
很簡單的問題搞成這麼複雜,還一堆人幫忙想理由難怪交通那麼亂
作者: truffaut (Bon Vivant)   2023-04-06 14:36:00
中華二路那個之前是不是有自行車被職駕輾斃
作者: doomerptt   2023-04-06 14:42:00
那是大橋2街 中華西街 與中華路口
作者: youkisushe (65454)   2023-04-06 15:16:00
台南就是外側畫路肩 中間畫機慢車道 內側畫禁行機車外側不能走 中間汽車不能走 內線機車不能走 再來唉台南路太小 可憐哪新北一樣一堆這種路幅新北就是沒文化古蹟的台南 一樣路小 巷子車進不去 路規劃的歪七扭八 宮廟一堆 但是人家可以塞500萬人 也沒唉路太小 就是低能的道路規劃在搞事
作者: oh5566oh5566 (剩下的便當)   2023-04-06 15:23:00
還好我選擇開車或騎紅牌 傻了才在台南騎白牌被政府當狗看 台南市交通局立場很明顯阿 你騎白牌就是悲哀
作者: aia (Ciao My Love)   2023-04-06 15:34:00
偏遠T字路口也要待轉 https://goo.gl/maps/bhEpW9xH3r98JKY1A
作者: sywolf (珍吉V)   2023-04-06 15:57:00
大港街那個T字路口跟上一個火雞肉飯T字路口都有待轉區,但是常常被大車或機車當停車格擋住或是一台機車待轉橫停一點點就停滿了後面要待轉的機車只能很尷尬的停在框框外
作者: doomerptt   2023-04-06 15:58:00
樓上那個 現在已不用了 左轉道前有改成機車停等區aia
作者: EulerFormula (Euler)   2023-04-06 16:21:00
二輪就是賤民 滾旁邊一點
作者: wouldyou (Loser)   2023-04-06 17:06:00
因為兩輪的濺民 滾去待轉 四輪大爺不需要考慮兩輪問題
作者: aia (Ciao My Love)   2023-04-06 17:35:00
對,只是想點出台南交通規劃的荒謬,滿地塗塗改改的標線也是
作者: feu5090 (台南追夢人)   2023-04-06 18:53:00
沒有掛待轉牌,沒有畫待轉區,就請放心在安全的情況下直接左轉,這個時候硬要待轉反而是錯的
作者: forget127 (Ray)   2023-04-06 19:07:00
安中路跟海佃路亮左轉 有看過機車騎被攔
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2023-04-06 19:18:00
樓上的我剛看實景圖 (2022 年 9 月), 海佃路方向有左轉燈 (左轉去安中路), 但是在安中路上是有畫待轉格, 海佃路路口的紅綠燈旁邊也有掛狗牌...所以機車還是不能在亮左轉燈時直接左轉, 除非這個路口把狗牌和待轉區廢掉, 讓機車可以在海佃路的內車道靠雙黃線這邊等待左轉
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-06 19:38:00
可能他們看安中路左轉海佃路是銳角視線不好所以要掛?
作者: t7101271328 (HPY)   2023-04-06 19:41:00
就在地口中的大十字路 那邊左轉號誌是近幾年增設的不然每次尖峰直行車被左轉車輛擋 塞車都塞到前一個路口了 不過狗牌還在 所以規定還是得待轉 但是實際上已經不少機車都會等左轉號誌一亮就直接左轉了
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-06 19:42:00
(可是其實靠左騎到路口中間待轉,看的是對向直行來車,這樣哪裡有視線問題了)銳角視線頂多凹個行穿線吧 在內角的同向行人可見度低
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2023-04-06 19:49:00
依照實景圖看安中路左轉海佃路沒有狗牌, 在海佃路口也沒有待轉格, 不過還是以現在的狀況來看比較好, 都沒有變的
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-06 19:50:00
可那是汽車一樣有疑慮
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2023-04-06 19:50:00
話這樣從安中路出來的機車應該是可以路口中間暫停後再左轉, 海佃路出來的機車要左轉安中路就得去待轉這種十字路口只有一條路有待轉格的其他地方也有只有要轉彎的時候那個轉角的弧度會比較大海佃路太遠了不然實際去現場看路口會比較準, google maps圖資不會馬上更新到今年
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-06 19:54:00
有可能海佃路左轉安中路 這個動線下兩向相距太短 在路口中間容易有危險
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2023-04-06 19:55:00
可能是這樣, 因為機車機動性高, 除非騎士自己知道該怎樣
作者: smallreader (小讀者)   2023-04-06 19:56:00
反而轉彎弧度比較大的那邊 兩向相距比較長比較難相撞
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2023-04-06 19:56:00
正確左轉, 不然很多騎士是根本沒在管對向車輛就直接左轉彎過去https://goo.gl/maps/gLmMSVi9Qsjgfu849 我說的另一個路口是這裡, 崇學/崇德路口, 崇學路兩邊都有掛狗牌, 崇德路口有畫待轉格, 也就是說崇學左轉崇德要待轉, 崇德左轉崇學不用待轉, 但需騎進內線左轉道等待空檔左轉相距短的反應不及就可能會相撞, 才設左轉燈讓汽車轉
作者: heartily (超愛生的母蝦母魚)   2023-04-06 20:29:00
東寧路1個機慢車1個快車道無禁行機車,幾乎都有左轉道,也有左轉燈,幾乎都要待轉,健康路雙車道無左轉道超難開,駕或騎車在這些路一點都不安寧,也不健康
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2023-04-06 20:31:00
東寧路的那個掛狗牌和待轉格就沒辦法, 除非找東區議員針對東寧路那個路段提廢除待轉, 讓要左轉的機車也能騎到左轉車道等左轉政府有沒有心想改而已, 但也要機車駕駛配合, 還要嚴格取締, 不然政府沒心, 駕駛不配合, 又不取締就是放給它爛
作者: t7101271328 (HPY)   2023-04-06 21:42:00
回一下安南區十字路 我老家其實就在那邊 的確是海佃路要左轉安中路需要兩段式 安中路左轉海佃路則不用不過因為現在海佃路的號誌已經有左轉時向 所以我是覺得可以開放讓機車直接左轉沒有太大問題 若像之前那樣沒有左轉號誌當然就得考慮機車若依騎士自己的經驗法則左轉是否會有危險 但其他路口像是稍早提到的和緯路北門路口那個就很明顯的浮濫設置 而且鴿子還特別挑該路口抓未待轉的騎士 我是覺得有失公允啦另照海佃路的路幅 設置偏心式左轉專用道應該不是問題但不知就為何不願意設置 這邊直行跟左轉車比將近1:1像安中路在海東國小前的路口都能這樣設計了 我覺得不錯阿 別忘記安中路也是外線設置機慢車道的 到了海佃路卻無法這樣設計? 我是覺得台南市交通局做得到啦" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
作者: Sheng98 (賤狗的窩)   2023-04-06 22:00:00
他們要不要做而已, 結果那邊做做, 這邊又不做, 走一段路就變一次
作者: njunju (妞妞)   2023-04-08 00:41:00
台北能做直接左轉很大原因我覺得是它們左轉專用燈很多 重要路口燈不會只有紅黃綠三顆 但不知道是不是經費預算不足台南左轉專用燈很少 路口邏輯變化少 這情況要開放機車直接左轉 我覺得前置作業不足

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