作者:
raysyao01 (dreamonyou)
2023-05-05 11:06:45新聞標題:南部沒降雨跟廣設太陽板有關？ 環境專家：論述過於簡化
新聞連結:https://www.biao-news.com/instantly/55242/
全文:
日前台南經發局表示，截至今年3月底，太陽光電同意備案共1萬1093件。近日因台灣南部
超過600天沒下大雨 ，引起部分網友質疑是因為台南廣設太陽能板的關係。光電板反射的
熱能提高氣溫，阻礙鋒面形成並影響降雨。對此，台灣科技媒體中心(SMC)召集專家學者
分析釋疑。成功大學建築學系特聘教授 林子平表示，太陽能板因其材料特性及轉換效率
的差異，反照率也不同。這些反射到天空的輻射屬於短波（波長<3000奈米），大部分可
穿越大氣層離開地球，因此對大氣加熱的程度有限，也不致於明顯影響降雨。
中央研究院環境變遷研究中心研究員林傳堯解釋，要能「降水」首先必須要有成雲致雨的
條件，除了水氣來源，大氣環境的熱力或動力條件也要適合。要能夠提供足夠的上升運動
或對流條件，例如氣流輻合、鋒面、地形抬升、地表加熱等。由於台灣是海島，明顯受海
、陸風調節影響，太陽能板面積相對於台灣的國土面積還是太小，並且散佈各處，應沒有
大到足以改變台灣上空氣溫的條件。
林傳堯強調，「反照率越高降水就越少」這個論述太過於簡化， 反照率雖將部分太陽輻
射反射回大氣。但環境風不是靜止不動，熱能會受環境風（如海、陸風）擾動擴散影響而
降溫。因此，對局部小區域而言，反照率與降雨關係非常微弱，應不足以提供上述改變降
雨的條件。
作者: nptrj 2023-05-05 11:13:00
抽地下水就好
作者:
jameshcm (億載金城‧武)
2023-05-05 11:23:00天罰
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2023-05-05 11:25:00還真的有聽到老人在這樣講 =.=
作者:
mecca (咩卡)
2023-05-05 11:34:00...........
作者:
forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…)
2023-05-05 11:36:00= =還真有影響喔？
作者: jimmy1688 (吉米一路發) 2023-05-05 11:36:00
鄉下北七多，不是假的，笑死我了！
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 11:39:00真的有人研究這塊 不一定沒影響
作者: jimmy1688 (吉米一路發) 2023-05-05 11:40:00
照那種論述，海面上沒有太陽能板，對流應該最旺盛，為什麼台南沿海外海也沒下雨。
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 11:40:00太陽能板有重金屬汙染的疑慮 根本也不環保
作者:
mecca (咩卡)
2023-05-05 11:49:00請問有哪些重金屬汙染??
作者:
tndh (Nick )
2023-05-05 11:49:00太陽能 能發大財 誰管你環保
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 11:51:00太陽能板含有鉛跟鎘 這都是重金屬 要是沒處理好就會造成汙染 以台南那種連處理爐渣錢都要省 隨便埋的很難保證會給你花這些成本去處理太陽能板
作者:
w2776803 (台南假面騎士HUNGER)
2023-05-05 11:52:00以後的事隨便啦
作者:
tndh (Nick )
2023-05-05 11:53:00先撈先贏 以後的事以後在說 頂多擺爛丟在那
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 11:53:00鉛中毒跟鎘中毒麻煩去查一下
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 11:55:00現在把平原的樹都砍光改種電 這到底環保在哪?乾淨能源? 乾淨個鳥喔 背後的利益很大的
作者: douxid 2023-05-05 12:10:00
沙漠化剛好而已
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2023-05-05 12:10:00太陽照射下來打在位於台南的太陽能板上，反射回去也會完全剛好在台南的上空？而那些被反射到的部分如果降雨也是剛好都落在台南？
作者:
BMHSEA (Ciao)
2023-05-05 12:11:00幹 愚民真不可思議
作者: reenwit 2023-05-05 12:13:00
作者: jrbobo (魯小花) 2023-05-05 12:20:00
對環境傷害肯定長遠的 但政客短視近利能保住眼前的票就好選上就撈好撈滿先 其他的4年後再說
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2023-05-05 12:25:00反射有這麼強就可以做殖民地雷射炮了
以前我也不相信下雨跟地震有影響，誰敢保證完全沒影響反正太陽能板無毒無害，在台南都是甜的吧
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 12:29:00
以數值模擬實驗測試不同的太陽能轉換效率對環境可能產生的影響人家是跑模擬實驗啦題目是用程式模擬不同等級的反光率加上地形及氣象模擬 研究對於對流模式的影響在報告的36頁開始 可以看到不同條件的結果我英文不夠好 有空把文字翻譯再看看但看原文 根本不能直接這樣簡化結論喔
作者: jimmy1688 (吉米一路發) 2023-05-05 12:39:00
太陽能板占全台南市的面積連千分之一都沒有，是要怎麼影響整個地區的對流？
作者:
suyisan (該怎辦呢..?)
2023-05-05 12:50:00還有人相信民進黨搞這種是搞正當的?????
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 12:50:00
其實那篇關鍵在溫度與對流的相關性研究邏輯沒問題 是結論被誤用再生能源計畫很多都國民黨時就開始現在也是各黨地盤都有 最大的都還在藍的地盤耶
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 12:52:00還真的都是國民黨的錯
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 12:53:00
而且喊一堆黑道 結果一堆是國際企業好像是帶風向 讓國際覺得台灣人無腦反
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 12:54:00原來台南搞光電的是國際企業喔 失敬
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 12:54:00
所以只有民進黨地盤的是黑道 藍的就否
作者:
QkooQ (對不起，小意外)
2023-05-05 12:55:00黑道治國，百年老店
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 12:56:00
就說只是帶風向咩 無腦又理盲 XD之前看到新聞扯到統促黨 當他們犯錯時就會自動變成民進黨 是這樣吧 XD
作者:
gyqmo (事如春夢了無痕)
2023-05-05 12:58:00算了啦，反正都有人說雨不下給綠的縣市了
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:01:00
國民黨中央委員扯進去 就綠營害的不是嗎
每開發一項新項目就會產生污染這是一定的，但不能因此而不發展啊
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:04:00
其實就科普概念 能找出這篇作為正方辯論資料其實非常合理 不過應該要看清楚一點還有要根據台南光電條件 與研究內容扣合找出能類比的資料點 其實就合理像上頭有人說的 比例差太多 就反方否決掉了這篇新聞的回應 看起來似乎就是回應那篇研究看起來兩邊不像網路風向 是真的認真探討過
作者:
k2964760 (Crown)
2023-05-05 13:16:00之前疫情時我還聽過老人在那邊講疫苗都是假的勒
作者: a96316 (黎明的天空) 2023-05-05 13:17:00
原來太陽能可以操控天氣了
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:20:00
雖然有點好笑 但 其實有名的蓋亞理論就有了所以會拿這主題做研究 意外的很合理喔
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:32:00大量砍樹蓋太陽能板 其實才是主因屏東造林造了20年結果為了太陽能砍光光
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:42:00
其實屏東早有這問題了 種一堆檳榔
作者:
z3128988 (宇宙外星人)
2023-05-05 13:42:00太陽能是用矽，對環境無害，不要亂造謠
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:46:00笑死又一個被洗腦的 矽是晶片 整塊版那麼大用矽?
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:47:00
根據2021年資料 有看到雲林跟屏東有規劃其他好像還是用個別專案進行審議像雲林這次推光電島 這問題就小了樓上也要知道 現在光電板都有處理機制囉
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:49:00當然有處理機制阿 但要成本 爐渣難道沒處理機制?
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:49:00
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:50:00有處理機制為啥會亂埋在農地呢 就是要省錢阿
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:50:00
還有：針對光電板的回收，已與環保署建立模組回收與利用機制，已成立模組回收基金，規範設置者預繳模組回收費用（1,000元/瓩），且每片模組都有編號及列管
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:51:00
以前沒管的現在有管了但這個應該近年才有 以前的確沒有
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:51:00如果罰則比處理成本低 誰會管你什麼機制
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:52:00
所以 真挖到 該罵誰 就不多說了以免又被冠上帽子
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:52:00知道亂倒爐渣罰多少錢嗎
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:53:00
不過非常認同您的質疑：罰則目前廢棄物法修到最高幾千萬了但若都輕罰 一樣沒用
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:53:00學甲農地爐渣案南市環局加重裁罰7.2萬
作者:
cosoa69 (YOUR SON)
2023-05-05 13:54:00最好無害，光電板種在農田不知道會不會洩漏什麼重金屬，最環保的核能反而不用，哀
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:54:00處理的成本遠遠大於7萬
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:54:00
樓上講的是修法前的罰則這幾年民進黨政府時期有修法加強罰則了
作者:
a5687920 (神奈川第一高手)
2023-05-05 13:55:00處理要花幾百萬 亂倒卻只罰幾萬塊 那誰會去處理說太陽能安全的 那些漁電共生養出來的魚你敢吃嗎別自欺欺人了好嗎
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 13:58:00
希望這次除沒收不法所得 還能加罰最高額度
作者: tedyen (幻刀闢浪) 2023-05-05 14:11:00
真的該傷腦筋的是破片跟老舊汰換下來的面板處理吧 日本之前大力推廣家戶屋頂做太陽能板現在在燒腦後續處理
作者:
gjcl6 (789)
2023-05-05 14:29:00這論點大概跟天氣之子小英一樣蠢
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 14:43:00
上頭講的問題的確要解決 台灣管制也是這幾年才開始 以前也沒強制後端處理機制
作者:
Yomiuri (讀賣)
2023-05-05 14:55:00推總是追根究底、實事求是的oue 大。
作者: s7598261 (阿維) 2023-05-05 15:49:00
光電沒黑道是誤會什麼了嗎？還有人信笑死國際企業？柬埔寨詐騙也是國際企業啦
作者: WANGSH (Samurai) 2023-05-05 15:59:00
PTT專家說是就是
作者:
sinpo (sinpo)
2023-05-05 17:27:00只有台南有裝太陽能？
作者:
bulden (bulden)
2023-05-05 18:26:00你說風電有國際大廠我相信，南部的太陽能廠幾乎都是本土企業好嗎?
作者: MJL1822 (ChungLock) 2023-05-05 18:51:00
民智未開
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 19:07:00
最近的雲林光電島 好像是新加坡的？查了資料說總公司在新加坡而且 本土跟黑道是等號的話 也頗滑坡而且講最現實的 合法經營 要怎麼擋？
作者:
bulden (bulden)
2023-05-05 19:11:00說光電板有處理機制，是最終回收機制嗎?我是不知道每千瓦1000元，環保署是怎麼計算出來的。光看設置到開發到回收到最終棄置，每千瓦1000元?是建置費用嗎?現在躉購價格是每度3.8680~5.8952元一度電為連續一小時消耗1000瓦的用電量。
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 19:16:00
關於這些問題 其實我也覺得還有待加強還有用地的相關規範也是 2020年前規範更少時的問題一樣得解決
作者:
bulden (bulden)
2023-05-05 19:16:00你去看看我另一篇從工業污染期刊中，統計到太陽能從建置到回收所產生的環境足跡吧!
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 19:19:00
只是 這些問題 是因為啥黑道才這樣？理性一點就知道 是新興事務需要新規範吧這點我也覺得政府處理不夠快但算一算 比礦業法好像強一些（笑）我是沒看你所說的資料 但針對廢棄物處理好奇您計算時有沒有考慮到回收物本身的價值？處理業者其中一筆收入 在回收品的再生以太陽能設備來看 應該也有不低的價值
作者:
bulden (bulden)
2023-05-05 19:23:00我剛PO上，基本上不會比礦業法強，就目前沒有查到太陽能板的回收相關標準化規範。我的文章是針對進行太陽能在建置和回收時產生的環境足跡
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 19:24:00
處理費用是否過低的議題我的確沒想過感謝您的指教 有空我會跟做回收的朋友討論搞不好可以幫他找到一條商機 XD
作者:
bulden (bulden)
2023-05-05 19:24:00簡單來說，就是太陽能從開始到回收到棄置時所產生的污染一般的回收廠沒有辦法做，回收分解太陽能有太多的技術門坎是高度資本集中的遊戲。一般的回收業者你說要建置回收廠
作者:
ewolf (躍動する殘忍な嘲笑)
2023-05-05 19:25:00曾文溪沿岸一堆事業廢棄物，看什麼時候會丟太陽能板
作者:
bulden (bulden)
2023-05-05 19:26:00然後去分解可回收物?太意想天開了。基本上，現在最大的問題是回收成本大於效益!因為回收回來的太陽能板主要的成份是70%的玻璃和30%的癈金屬，而癈金屬主要是鋁框為主。問題是在解離的過程要投入太多的成本然後，得到的回收來源主要還是少量的可用鋁及線材銅，除非解離出來的玻璃有其它的用途，要不然這些玻璃多半會被棄置。而且還要先解離玻璃上的塗層才不會直接對環境造成工業污染。不要把回收太陽能想得太美好，如果真這麼好，就不會有上下的那一篇癈棄太陽能案場的文章了。
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-05 19:38:00
目前查到的資料 歐洲有專門的回收公司了PV Cycle France 目前看起來成效不錯至少看到他們有擴廠的計畫 應該有利可圖台灣目前也進行了全面編號管理若技術上可行 依台灣的技術力應該可行
作者:
GETAL (YES MAN!)
2023-05-05 19:46:00跟太陽能板沒關係，倒是覺得是不是平原帶上層的對流層改變，不然上次的封面怎麼台南空了一塊，這需要氣象學專家來幫忙解惑
作者:
smallGY (小雞歪)
2023-05-05 20:47:00碩班論文也在認真 有0.01%影響也叫有影響
作者:
yohappy (good~)
2023-05-05 22:06:00不是太陽能板，以前的台南就是幾年會一次乾旱，見底的那種，還有洪水也是幾年一次，是地方氣候本來就這樣
作者: oue (竹子^___^) 2023-05-06 04:17:00
所以原文那是討論台北屋頂光電 台北的屋頂總量高 套系統模擬算起來還真有影響 XD但那是幾乎擺滿光電板的模擬還真的可以大幅減少熱島效應其實這也是屋頂光電的好處之一 降溫
作者: fence 2023-05-06 06:07:00
這個論述超多人相信的
作者: simonwang 2023-05-07 21:33:00
人群裡面有1%的腦殘才會影響群體，太陽能板不會。