※ 引述《njunju (妞妞)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 台南安南區累積雨量229.5毫米全台居冠 低
: 時間: Sat Aug 12 01:19:31 2023
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: 很好呀 學術觀點本來就是要互相挑戰
: 難得有點了解的能討論
: peer review 後的東西才可能有點啟發
: 所以撥點時間回應
放在星期六PO，我都帶小孩跑出去台北玩了，所以就沒有回你了，留到今天才回。
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: 台北市並非單是放水路徑有限而以 而是城市發展大量減少農地湖泊調節能力
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: 並且多次截彎取直河道變短 所以平均主河道流量變大
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: 我想我台北治水比你熟
: 但台南治水沒你熟
: 我說明一下好了我知道的好了
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: 大直橋旁高灘地海拔3.1mm
: 百齡大概2.6m
: 每日光淡水河基隆河滿潮位就能來到2公尺
: 每日潮汐現象可影響深到景美溪
這裡提個專有名詞!
叫感潮河川，你可以去查一下這個名字的意思。
簡單來說，就是河川會因為潮汐的變動，而造成水位起伏。
就李鴻源教授的論文提到，基隆河是感朝河川，但是景美溪不是。
景美溪雖靠近秀朗橋，但是他的河床到河高，始終高於平均潮位，所以屬於非感潮河川。
就大台北的潮汐來看，屬感潮河川的，主要是以淡水河為主，全長21公里。
大漢溪自溪口到浮洲橋，長9公里。
新店溪口到秀朗橋，長11公里。
基隆河到長安橋，長31公里。
這幾個河段主要是河床低於平均潮位。
所以景美溪不會受到潮汐的影響。
景美溪和基隆河沒有半毛關係，景美溪也和淡水河沒有什麼關係，潮汐對淡水河和基隆河
的影響不太可能影響到景美溪。
景美溪會影響的新店溪，先弄清楚這裡的水文再來談。
: （以前並沒有這樣 這一切始於獅子山隘口的通洪面擴增計畫）
: 社子島的抽水機組 不管有沒有下雨
: 光漲潮時間就幾乎每日都有達到起抽水位之上
: 所以台北市防颱
: 基隆河部份幾乎先看潮汐 淡水河和基隆河潮汐會影想2公尺～3公尺河川水位高 然後再注意翡翠、石門會不會放水 再來看南深橋水位判斷基隆河自員山子分洪後的匯流狀況
: 關水門是代表外水位大於內水位且可能數小時後有上升到高灘地風險
: 一般會以中間大直橋水位做判斷
2~3公尺?
你是指淡水河河口嗎?
https://imgur.com/JyQn3ep
https://imgur.com/ZLHsFMj
這淡水河河口的潮汐表!
本月藍月會落在8/31左右(第一個滿月在8/2)，其中差潮差也就335公分，也就3.35公尺。
這是以海平均面來看。
就潮差在淡水河河口也就3.35公尺，以海拔平均9公尺的基隆河，也會到2~3公尺嗎?
潮差是什麼，就是漲退潮之間的差距，就觀測來看，淡水河河口的最高也就比海平面高
192公分，1.92公尺。
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: 因為缺水危機限制水庫的通報時間
: 只要這兩個水庫放水 下游淡水河就會高漲
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: 基隆河末端水就會出不去
: （所以近年都是左岸百齡最先淹水 ）
: 基隆河流域面積又大又沒水庫調節
: 所以即使有淡水河、新店溪、大漢溪 台北還是相對一直把基隆河列為最主要風險
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: 我知道呀 1823年前 安定港口真的是港口 就是台江頂點 並且自此發展台江16寮 中洲寮是最早沉積的台江沙洲 所以保安宮歷史也較早
扯遠了!
https://imgur.com/lMSbSD3
這是台江內海的圖。
但是早在道光年間，因曾文溪改道，而造成台江陸浮。
也就是這一片台江內海，早就被填平了。
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: 就是古台江區域
:
:
: 就是台江最晚退流區域
這不是台江最晚退流的區域，應該說我不清楚你所謂退流的意思是什麼?
以安南蘇庴來看，在道光年間，這一帶整個台江最早被沙泥沖積的地方，因為曾文溪改道
的原故，這裡是整個台江陸化的起點，怎麼會是最早退流呢?
https://imgur.com/q5KKDr6
如果你說潮汐退流????
安平外海的潮汐，影響不到這裡?差太遠了。
潮汐過得了國聖橋再來談。
https://imgur.com/4m9Bc7j
這是整個曾文溪末道排水系統的建置，他的起點是安定的新吉。
新吉在那裡?
就是國道八號末端那裡。
https://imgur.com/e7Z3fIg
看看新吉工業區的位置，整個港口還在安定的東北方。
另外我們再來看這個圖，來看看海水對陸域的影響。
https://imgur.com/m4IF4Ut
上面有提到感潮河川，曾文溪的感潮水域從1974年的西港大橋，推升到曾文溪橋。
那有人會說，這是因為潮汐推升上來的。
但是這個說法不太正確。
主要是南化水庫的建置，造成下游的泥沙沖積效果遞減，因為上游的泥沙被留在水庫裡
面，而造成河道河床向下侵蝕，反而海水因為河道下修，海水被引上內陸。
那這會影響什麼?
因為海水被引入，還是以河道為主，所以主要還是影響河道兩旁的耕地，因為土壤鹽化的
關係，而直接造成耕地被浸蝕，這是感潮水域推升後的影響，和都巿排洪的關係就不是
那麼嚴重。
:
:
: 潮汐第二個影響是
: 潮差嚴重處往往也是大排淤積最嚴重的區域
我之前說過，安南區主要還是用台17線來分界，沒有人麼排淤的問題，除了從上游帶到
圳道泥沙外，潮差帶來的海沙只會留在溼地之中。
而且上面提過了，曾文溪因為南化水庫在中上游的建置，大部份的泥沙會留在水庫之中
，反而造成下游河道被向下深切，造成海水入侵。這不是潮差造成的，而來自於水庫
建置後的影響。
https://imgur.com/Z5StWYO
: 我是不清楚海尾大排淤積狀況
: 但關渡相關像潢港溪壓力箱涵差不多3年淤1／3～2／3
:
: 但台南市清淤面積跟影響恐怕極大
: 我是不清楚有無做這些淤積速率調查
:
海尾大排就是連接到台江溼地國家公園，所以淤沙會往溼地和圳道排去。
:
: 那只是你不熟台北 台北潮差2～3公尺
: 每天潮汐影響區域都要抽水
上面有回覆給你了，整個大台北的潮差都是2~3公尺嗎?
還是只是淡水河口和淡水河主流域附近?
你可能要把河床的高度一併和海平面進行比較，才會看的更清楚。
: : 根本不是一個量體，安南區的重點，還是在水道的疏通，因為整個安南區不缺疏運的水路
:
: 只是不知道水路堆積狀況 怎麼堆積的
: 所以我提一個潮汐猜想
台南受潮汐影響排洪的區域，應該只有安平區一帶，主要是因為安平港和住民區連接在一
起，才會比較直接感受潮汐對民生的影響。
除非你是討海人，要不然潮汐入侵都巿的情況，在安南區基本上是可以忽略的。
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: 你太樂觀了 在潮汐影響區域也要花很多力氣對抗泥沙淤積
: 影響你下水道系統排水能力
不是我樂觀，因為台江內海陸化的形成的溼地已經阻隔了都巿和海岸線。
除了安平以外，舊巿區對於潮汐所受的影響還是很有限。
而且海岸線上堤防和消波塊的建置，基本上海沙是帶不上來了。
:
: : 因以之前草湖寮重劃區還沒有弄時，就一堆魚塭，水會往這裡帶，所以才有安中河的景像
: : 。現在開始弄重劃區了，這裡的水透過同安路的箱涵往海尾帶，加上抽水機狂抽，就把
: : 水抽走了。
:
: 跟大直防洪思維一樣
:
: : 結果靠近安中路一段的前段水來不及帶出來，因為是末端了，又送不到鹽水溪，又
: : 正在弄一堆建案和新的重劃區，整個水路當然往比較低的方向集中。
:
: 就是城市發展跟農漁地争地 滯洪面積縮小
: 必然引起週邊其他區域流量增加
這裡的漁業大部份早已退縮到台17以西了。
而農業區域早因為農地工廠的整併，己經限縮很多了。
整個排洪，現在台南巿還是以下圖的因應措施。
只要不是上游潰堤，雨水還是透過下水道和排水圳道往大排疏圳。
https://imgur.com/4m9Bc7j
就都巿防洪的手段，很多都是靠科技工法和土木建置，來達成排水效果。
和以前農漁業用地相比，溼地的保留，輔助以排水圳道的建置，更能和自然生態達到平衡
。
你的論點從來不是台南巿政府在都巿排洪考慮的選項，查查曾文溪整治的文獻就知道了。
至少不安南區現在的選項。
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: : 所以變成前端只要濠大雨就很容易淹水的情況!
: : 要講潮汐影響，來看看鹿耳門的堤防麼建置的吧!
:
: 就醬
:
:
:

推一個，超強的

推 淹水王

推

水屬性點滿了

哦哦 好專業 大大你工作也是從事這方面的嗎

先推

先推 好專業呀!!

所以安南區淹水原因找到了嗎

專業

我說的toyota那個排水線 應該是通往海東橋那個方向而且在海佃路大箱涵施工前潮汐就上不來了

你排水系？

推～～～長知識！

推

以台南的水文歷史觀點來看台南的水文地理變遷

認真文推

好文看圖學歷史推

專業推

專業推

那條水路民國70~80年就上不來了 還是推專業

專業推

河伯你好

推一個淹水王

我只是用大家通俗點語言講感潮帶 淡水河的感潮帶可深及溪洲河濱公園 就是景美溪新店溪匯流口 甚至昔日這邊兩岸有些時段是可走路通過的 所以我講潮汐可身及景美溪從溪洲河濱公園到北新橋的景美溪是較川急陡峭 海拔提升5～7公尺景美溪就是新店溪上游支流 新店溪就是淡水河支流 哪裡沒有關係？話說 李鴻源最有名就反對員山子分洪

認真推!!!!

你隨便抓的潮汐表不就證實我說淡水河每天有2～3公尺潮差然後台北河床海拔你可以看橋墩水尺或水位計數值 每年也都有量斷面 平均值差遠了http://i.imgur.com/yMASyrT.jpg鄭氏～清康熙看到的台江疊google地圖大概長這樣（圖來自雲海龍吟）頂點就在港口 蘇厝在更早以前就堆積 其實你如果在港口滯洪池附近仔細觀察 你還能看到藍色框框的地形從港口滯洪池延伸到台積18廠 你貼的台江圖 中間那塊島就是中洲寮（我只是聊一下這一帶歷史 我就這裡人）1823 年是這一帶歷史的起點 因為曾文溪改道注入淡水 台江自東北向西開始可以變魚塭 約50～100年後可種田再到住人這就是大至的歷史 我先人就是這期間來開墾的佃農 我說的最晚退流是指 曾文溪反覆改道堆積 台江最後分割成幾個小溪流然後又陸化 縫合 長溪街安中路就是存在較久的溪流河道扯遠了 台北市基本上關渡到百齡都有不低的潮差 台北市有系統紀錄30個水位計和約70處抽水站外池水位（大概資料有5～10年 查一下不就知道潮差的影響歷史值了）甚至這次8月大潮 百齡三角渡沒下雨高灘地也能淹一個車輪 基隆河感潮帶大概可影響到大直橋 淡水河系可到溪洲河濱 也一樣啦 面對曾文感潮帶上升你認為是上游水庫建造後下游河床向下侵蝕 所以你不認為會是堆積主因 但我很疑問的是台江、鹽水溪流域還有你講得海尾大排是在現有曾文溪流域嗎？ 所以怎麼不認為鹽水溪的潮汐不會有很大影響 有空說服一下 不過我也是一個爸爸 也要帶小孩 只能有空才能回復或進一步查資料可以體會你這麼晚才回應的原因：）

優文

太優秀了！

https://imgur.com/YOveTKY根據這張圖滿有趣的，我之前說的那條排水線好像剛好在黑色界線上。這樣說大安里海尾前黑色線的南邊的排水都不是經海尾寮排水嗎?因為我家剛好在這個重劃區，自從海東橋的抽水站設了之後明顯連暴雨水溝不不大會滿

https://imgur.com/BrpnEZ6從這張圖來看，大安里海尾前的水路應該往海尾大排走不過這部份可能要再找資料，才能給你確切的答案。https://imgur.com/w1BA4IL