Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄

作者: bulden (bulden)   2024-01-02 13:08:28
※ 引述《CircusWorld (小丑世界)》之銘言:
: ※ 引述《a5687920 (苦大師)》之銘言:
: : 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄清 她是史上最會還錢的總統
: 政府
: 有預算和決算
: 當年度的預算有歲入和歲出的計算(不包含特別預算在內)
: 執行完才叫做決算
: 決算書裡會有所謂的 歲入、歲出、賸餘(指預算書執行後的賸餘)
: 然後決算書裡會有兩種計算
: 第一種是歲入歲出賸餘
: 第二種是歲計賸餘(歲入歲出賸餘-債務還本)
本魯補充一下預算好了!
一般政府在編列的預算,就結構上分成『經常門』和『資本門』
『經常門』就是常態性的支出丫,人事成本或是常態性耗材等...
『資本門』就是公共工程、徵收土地等...
以上這兩種都不包含特別預算!
簡單來講好,比如你一個家裡面,水電費、子女的學費或是日常買菜的錢,這些都可以
算在經常門之中。
比如你房子要修整,家電壞了要添購等就算在資本門裡面。
那特別預算是什麼,你可以當做臨時要處理的費用,比如車子撞壞了,要大修;家
裡淹水了,一樓的家俱要全換,那你就要想辦法去借錢,如借信貸或是找親友借等...
: 。
: 還有一些產業也賺了很多錢 我就不全舉例完畢了
: https://web02.mof.gov.tw/njswww/WebMain.aspx?sys=100&funid=defjspf2
: 根據財政統計資料庫查詢
: 雖然蔡英文政府除了2016年以外 每年都有賸餘 但那是不含特別預算的
這裡來講政府超收稅金的部份!
政府每年在編列總預算時,一樣會編列明年預估的總稅收。
而當收實際收入高於原本估算的稅收預算,這就是超徵!
但是這些超徵的錢怎麼來的,比較多就如原PO說的一些產業賺了很多的錢,然後政府在
課徵營業稅來的。
但是更有可能是政府在進行總預算編列時,低編了稅收和總預算。
也就是政府每年都需要預估今年大致的稅額收入,知道大概能有多少收入後,才能知道
花多少錢才是合理的,接著就會在各項國家建設、發展上的花費進行規劃。
但是政府把原本用於資本門的預算低估了,反而以特別預算來編列。
: 包含特別預算之債務扣除之後
: 只有2018年、2019年、2022年是有賸餘的
: 舉例2022年來說
: 原本的賸餘是4992億多 但扣除掉特別預算債務 實質上是賸餘684億多
這裡的扣除是表定要去執行的部份。
https://imgur.com/MkUqsrx
以這個表來看,其中各位可以看擴大建設這一欄中,這個特別預算是扁政府時編列的。
但是其中的1203億是由馬政府來執行。
也就是這筆錢是要由馬政府來還掉的。
所以用同樣的方式來看,原PO講的原本賸餘4992億多,扣掉特別預算債務,這裡的扣掉
是今年要執行的項目來扣掉。
如果你去年有賸餘,拿來扣掉當時是很好!
但是如果沒有賸餘是怎麼辦?
政府就必須去舉債來執行這個項目。
: https://reurl.cc/2zo7M9
: 根據中央政府債務未償餘額(一年以上非自償性債務)
: 就算是2022年的歲入歲出總表是有賸餘的 但債務未償餘額還是在上升的
: 簡單來說
: 蔡英文有還債7000多億(2024年底會變成9000多億)
: 這句話沒錯 但那是依法要還的 也是特別預算導致的數字遊戲
: 特別預算不算在歲入歲出 也是對的 因為沒有執行完畢前 都不能算在內
: 但是特別預算算是借款舉債的一種 在預算書裡會算進收入 不算舉債
: 但執行完畢後 決算時候會單獨決算
: 兩邊都是對的 只是數字遊戲 看每個人要怎麼解讀而已
: 資料來源補充
我們再來看另一張表格。
https://imgur.com/l5E8phE
從表中紅色開始,就是2023年要開始執行的特別預算!
這是政府己經編好通過的項目。
這些項目要在2023~2026年前執行完成。
所以這些特別預算,等於變向的佔用了國家在新年度的支出。
簡單來說,比如本魯明年要再買一棟房子,那本魯如果沒存夠多的錢,那本魯就必須借用
更高成數的房貸來買房子,然後每個用要背負的利息和本金就會佔用掉本魯的經常性薪資
,當然如果本魯投資有當,從股巿匯入多賺了一些錢,那每年佔用到的經常性薪資就會
少一些。
但是當本魯某一個月發生赤字時,本魯就找親友或是信貸掉頭吋來還這筆執行的費用。
大概是這樣子。
:
作者: DICKASDF (ChuenPing)   2024-01-02 13:21:00
作者: TIPPK (佞夏雨)   2024-01-02 13:30:00
整個政府瞎搞一通 也是蠻厲害的
作者: dd8818ois (披薩好吃)   2024-01-02 13:33:00
詳細的說明都給推啦
作者: jrbobo (魯小花)   2024-01-02 13:35:00
還認真回一篇XDD 網軍的專長就是鬼扯蛋 沒在跟你講道理的
作者: id44kimo (擁抱吧(B))   2024-01-02 13:36:00
有做功課先給推
作者: POLOUS (莊哥)   2024-01-02 13:44:00
認真的一篇文 給推
作者: bbbing (無)   2024-01-02 13:46:00
現實的台南人會在意這些嗎
作者: WANGSH (Samurai)   2024-01-02 13:49:00
台灣優秀人才都在ptt
作者: pttkicoma (台南宅男...)   2024-01-02 13:50:00
原本負債10萬,薪水3萬~又去撒錢5萬!只有dpp可以理財成降低債務~還要台南人幫忙說明!重點是這種簡單常識還有人深信不疑!!
作者: ATand (ATand)   2024-01-02 14:00:00
借錢來還錢,然後說自己很會還債,反正後面的錢不甘我的事
作者: rcat2010 (發呆中的喵)   2024-01-02 14:01:00
推詳細
作者: CircusWorld (小丑世界)   2024-01-02 14:02:00
謝謝補充 多討論是好事
作者: achuck11 (wonderful)   2024-01-02 14:04:00
我看到”本魯明年要再買一棟房子“就end了
作者: azcookie (愛智餅乾)   2024-01-02 14:04:00
這個太專業了…
作者: achuck11 (wonderful)   2024-01-02 14:05:00
假魯的發文沒U參考價值,嗚嗚嗚嗚
作者: leonidass (Leonidas)   2024-01-02 14:07:00
回樓上上上 但是債務也要看資產或GDP佔比吧,你說的債務違約問題很嚴重的國家通常外匯都偏低,台灣則是外匯存底高,借錢還債本來就是現代貨幣政策的玩法,大家都這樣玩
作者: yaokut ( )   2024-01-02 14:08:00
說緩和的是把緩和的定義改了嗎?
作者: BIGBBB (yaaaa)   2024-01-02 14:08:00
跟他們主子一樣一天到晚唬爛
作者: pttkicoma (台南宅男...)   2024-01-02 14:11:00
請問有考慮過未來台灣人口結構能撐得住這gdp嗎?
作者: azcookie (愛智餅乾)   2024-01-02 14:13:00
現代貨幣理論不等於可以亂花錢
作者: pttkicoma (台南宅男...)   2024-01-02 14:14:00
大家都這樣玩,不代表我們也要跟著這樣玩!台灣處境不是世界認同國家,我們有辦法借外債嗎?景氣差借錢,稅收好時又說借太少!這是健康的玩法嗎?
作者: yaokut ( )   2024-01-02 14:15:00
即使是新竹,對非科學園區的來講,漲幅也是很可怕。2019年前,700萬能在新竹市市區買近30年的電梯大樓3房2廳,實坪25坪以上。2023年能買是外圍房,或近40年電梯大樓,市區買兩房實坪上限差不多是23坪,甚至更小。和緩是在講笑話嗎?
作者: CircusWorld (小丑世界)   2024-01-02 14:16:00
不要說新竹了 台南有些鄉鎮2016年 大概一坪12-15萬左右 現在已經漲到20-30萬了 整個翻倍
作者: leonidass (Leonidas)   2024-01-02 14:17:00
所以台灣的不是外債啊 幾乎都是內債,很多國家涼涼不就是外債爆了,內債又有外匯存底兜底 雖然我也不認同台灣的一些舉債項目
作者: bbbing (無)   2024-01-02 14:18:00
但我覺得回歸政治問題,台南廣大市民有在乎這些嗎
作者: CircusWorld (小丑世界)   2024-01-02 14:18:00
台灣是內債 這個沒說錯 但前瞻計畫是先有金額再讓各
作者: leonidass (Leonidas)   2024-01-02 14:18:00
至於能不能維持那個GDP就看政府要的是高風險高報酬還是低風險低報酬,我們也無法干涉就是了,但就我所知台灣玩得偏穩
作者: CircusWorld (小丑世界)   2024-01-02 14:19:00
縣市去申請互搶 這個真的很白癡 明明應該是要先有計劃再去計算金額 前瞻計畫這種搞法真的看不下去不然台灣這幾年債務是偏穩 但也和政府無關 是因為民間企業在ICT和中美貿易戰獲利才偏穩 是外部因素
作者: leonidass (Leonidas)   2024-01-02 14:21:00
前瞻我不認為他是錯的,至少軌道建設沒它就玩不下去了,新北跟高雄也都是這樣蓋南北環跟黃線,一些水利政策或是準備我認為都是必要的,當時的十大建設也是史上最大預算,後來人們也同意這些建設是前衛但必要的
作者: CircusWorld (小丑世界)   2024-01-02 14:22:00
我同意軌道建設呀 但應該是先統整好 再來編預算 不然像基隆輕軌 變基隆捷運 然後快八年過去了 還有很多因素 連影子都沒看到
作者: XtrEmeMasTeR (歪歪)   2024-01-02 14:25:00
看蔡蔡子元旦談話 說出來前已經連自己都騙過了
作者: leonidass (Leonidas)   2024-01-02 14:25:00
反正前瞻好不好幾年後我們就能評價了,他們可能是想用預審來把一些建設的流程時間縮短,當然壞處就你講的那樣,啊貪污就又是另一話題了基隆那個連流程都跑不完,他光是退件不知道幾次就兩三年了環評再一段時間可行性審核双一段時間,公聽會叒沒有共識,你去看黑皮就知道了,所以基捷問題還蠻複雜的
作者: CircusWorld (小丑世界)   2024-01-02 14:28:00
黑皮那部我有看過 裡面有討論到很多問題 但政府還是強硬執行 真的令人搖頭
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2024-01-02 14:30:00
啊就可行性都沒做就出來開支票了 先吹再說
作者: seichan (如果潮汐不停)   2024-01-02 14:31:00
未看先推,這麼用心認真,不給推我都覺得對不起自己
作者: QkooQ (對不起,小意外)   2024-01-02 14:32:00
雞白妹那個傻妞,自以為有聲量有立委可當?真傻妹一個!讓人不禁想著想著就,杯從中來
作者: freefree0128 (無"業"遊民)   2024-01-02 14:32:00
戴上墨鏡 就什麼都看不到 只聽自己想聽的
作者: leonardo7788 (李奧納多皮卡丘)   2024-01-02 14:41:00
反正死忠的講不聽 可憐
作者: jameshcm (億載金城‧武)   2024-01-02 14:43:00
你直接說 鵝城的稅收到九十年後了 大家就懂
作者: oue (竹子^___^)   2024-01-02 14:58:00
感謝說明 不過看近二十年的數字2015-2020的確曲線比較平緩沒錯吧
作者: uf (最輕的擁抱)   2024-01-02 15:05:00
推一個
作者: pttkicoma (台南宅男...)   2024-01-02 15:07:00
台灣是內債~不是我們這代還,就是子孫代還阿!難道不用還
作者: oue (竹子^___^)   2024-01-02 15:09:00
從部分資料 看到可能是房地合一這幾年飆漲有看到跟原料上漲這原因但好奇的是那五年平緩 無法繼續嗎藍營推更長的房貸 是否能解決問題?感覺似乎會反效果 但他們又不是笨蛋這政策是否有抑制房價的可能?綠營這議題感覺沒長進 也沒印象有啥政策只有跟柯文哲一樣說社會宅 感覺只治標反正剛好快選舉 看各黨支持者怎麼解釋 XD
作者: yaokut ( )   2024-01-02 15:11:00
突然覺得某些人所在的地價單位是千,不是萬,所以視為緩和,對吧?XD
作者: ohohohya (安安你好我草泥馬)   2024-01-02 15:14:00
嗯嗯 政府故意低編 馬英九時代漲幅有限 吃屎文
作者: oue (竹子^___^)   2024-01-02 15:20:00
https://i.imgur.com/63R7Z6D.jpg這個圖 說有一段比較緩和 有問題?不拿民進黨內宣 我拿朱立倫的 可信吧後面又飆高 但這段一樣還是比較平 有問題?
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2024-01-02 15:26:00
你自己都把答案講出來啦 那段緩和的就是房地合一效果
作者: oue (竹子^___^)   2024-01-02 15:27:00
問題是這方案真有效 後來怎破功?
作者: CircusWorld (小丑世界)   2024-01-02 15:28:00
我上一篇不是有說過了嗎 2008-14三次QE 2020-23又一次QE 主要是美元QE會讓房產大漲 因為熱錢 和政策沒什麼關係
作者: oue (竹子^___^)   2024-01-02 15:32:00
是否能說 若無外因 房地合一制度或許有效?
作者: starport (輕鬆看)   2024-01-02 15:54:00
居心叵測 誰指使你 你的目的是什麼 有關部門允許po文嗎
作者: june7414 (尊重友善包容理解)   2024-01-02 16:16:00
hahah
作者: yaokut ( )   2024-01-02 16:24:00
有想過10萬的5成跟25萬的5成差多少嗎?XD
作者: neo5277 (I am an agent of chaos)   2024-01-02 16:37:00
連居心叵測都出來了 看來是急了
作者: yaokut ( )   2024-01-02 16:38:00
扣除兩年的課稅,轉手就可以純進帳五十萬到一百萬,為什麼不賺?(以上朋友的朋友的靈魂拷問 XD
作者: oue (竹子^___^)   2024-01-02 16:48:00
所以 當年有效 但被破解了是嗎 orz目前有哪黨提的策略能有效?
作者: mizuhara (隱者之紫)   2024-01-02 16:51:00
咦?不繼續關心傳說中的南鐵強拆案了嗎?www說好的追求公平正義都跑哪去了?XD
作者: hinajian (☆小雛☆)   2024-01-02 17:03:00
認真文先推
作者: vester ( )   2024-01-02 17:10:00
南鐵我有認真回他,還看了他提供的落落長判決書,可是不理我QQ
作者: leonidass (Leonidas)   2024-01-02 17:11:00
內債要還啊 啊大家都在借錢拿去建設提升國力,你把錢全部拿去還就乖乖輸人啊,難不成還有沒錢就有發展的奇蹟的是不是,你去看台積電負債多少XD 再看他資本支出多少,你不讓他借錢是要怎麼弄先進製程90%產能
作者: TIPPK (佞夏雨)   2024-01-02 17:18:00
把棒球場的廁所門蓋反是提升國力嗎
作者: ching0810 (ching0810)   2024-01-02 17:19:00
作者: TIPPK (佞夏雨)   2024-01-02 17:21:00
整個党先搞個預算出來再想大家怎麼分,才是問題。早一點可以弄電動、智慧駕駛車產業。結果滿腦子想炒房
作者: leonidass (Leonidas)   2024-01-02 17:53:00
台灣已經算負債GDP比還算健康的地方了 歐洲少部分國家例外,他們玩得保守到不行
作者: rnazo (rzx)   2024-01-02 17:58:00
比較想看說超徵是證所稅的關係但被下篇秀圖表打臉說是營所稅跟綜所稅的回應
作者: KOF5566 (小怡)   2024-01-02 20:09:00
認真先推
作者: jason2325 (Ping)   2024-01-02 20:20:00
下一篇就被洗臉了 還認真
作者: oue (竹子^___^)   2024-01-02 20:42:00
還是覺得受益良多 雖然“曲線緩和”被罵得有點莫名其妙就是了 XD 不過感謝解答
作者: mizuhara (隱者之紫)   2024-01-02 20:53:00
每次開戰場被打臉後就消聲,然後又另開戰場再被打臉...到底在想什麼?XD
作者: sakulas0712 (呆呆貓~)   2024-01-02 20:55:00
推推
作者: Ashbrook ( )   2024-01-02 23:25:00
苗栗負債成那樣也沒人說什麼
作者: jackkyonew (囉唆還是要退錢)   2024-01-03 02:03:00
打房打到房價翻倍 真的很會打
作者: bbbcccddd2 (沒人要的)   2024-01-03 08:00:00
我有買房有賺,蠻開心的
作者: badm2055 (試試看吧!)   2024-01-03 08:11:00
一切合法,謝謝指教,觀感如何就看有沒有信仰了
作者: pttkicoma (台南宅男...)   2024-01-03 13:58:00
台積電負債是為了賺錢!你自己看看特別預算哪些是直接花了能有收益的?拿台積電負債類比?更別說特別預算是台灣獨有的制度 國外要建設可沒這額外借錢的制度...都知道要還~也知道未來少子化了,然後還要把後代的花掉真的別生小孩!被生出來的沒花到只負責還錢就飽了!
作者: apflake (笨鳥慢飛)   2024-01-03 22:13:00
脫離現實信口胡扯,還以為在講道理,政府有多少錢花多少錢,像苗栗就是虛增預算收入,才能看起有很多錢能花,也才能花到發不出公務員薪水的程度,這個在主計處的報告都有,你講政府低編稅收和總預算這句話,明眼人就看得出你甚麼都不懂,其他堆疊專有名詞只是在騙那些完全不懂的,像台南市某議員還在說蔣經國十大建設只花三千億,當時的中央政府總預算難道編得進普通預算?這個制度從1932年就有
作者: shrimp0314 (蝦子)   2024-01-04 17:27:00

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