: 作者: ckTHU (XD) 看板: TaichungBun
: 標題: Re: [閒聊] 財劃法通過啦
: 時間: Mon Dec 23 10:42:26 2024
:
: 建議可以看中央社的數據，資料來源一樣，但有人均分配稅款可看
: https://www.cna.com.tw/news/afe/202412210120.aspx
:
: 這邊也把各縣市增加的總額(億)，攤到各縣市人均做成表格供所有人使用
:
: EXCEL https://tinyurl.com/5hax4tuz
: 截圖 https://imgur.com/BDunPgO
:
: 先說結論，這個修法普遍爽到北部縣市，還可以看中南部縣市狗咬狗。
:
: 這邊只談數據，直轄市的人均增幅跟中央社的數據幾乎差不多，歡迎對照。
:
: 修法後直轄市人均數據
: 區域 人均 增幅 %
: 桃園 北 26,425 70.09%
: 新北 北 22,659 66.54%
: 台北 北 44,608 57.42%
: 台中 中 24,782 56.48%
: 台南 南 26,091 48.22%
: 高雄 南 27,268 46.82%
:
: 修法後非直轄市人均數據
: 區域 人均 增幅 %
: 連江縣 離島 236,288 356.34%
: 新竹縣 北 42,621 265.61%
: 新竹市 北 64,057 248.93%
: 花蓮縣 東 73,488 224.29%
: 金門縣 離島 61,234 215.22%
: 臺東縣 東 93,209 211.34%
: 宜蘭縣 北 42,295 199.92%
: 苗栗縣 中 40,708 164.99%
: 嘉義市 南 42,286 159.91%
: 南投縣 中 48,628 147.85%
: 澎湖縣 離島 76,006 145.11%
: 嘉義縣 南 41,907 143.44%
: 雲林縣 南 39,151 133.87%
: 基隆市 北 36,790 125.04%
: 彰化縣 中 26,967 117.77%
: 屏東縣 南 32,531 105.89%
:
: 北部整體上增幅就基隆最慘倒數第 3，其他都全台在前段班
:
: 直轄市發紅包有人發 70 你發 50 你也 OK
:
: 後段班增幅就不用說了，中南部人口大縣彰化屏東更是倒數 2 名。
:
:
: 有人說台中、新北人均怎麼還是比同樣直轄市台南、高雄低？
:
: 上表也有新舊制水平分配權重對照，影響的不是人口土地面積權重，肯定是其他指標
:
: 舊制 % 新制
: 最近三年轄區內各類營利事業營業額平均值 50% 營利事業營業額指標 30%
: 人口 20% 人口指標分配 45%
: (其中人口數90%、所得能力10%)
: 土地面積 20% 土地面積 10%
: 財政能力 10% 財產稅成長率序位分數 10%
: 非稅課收入占自籌財源比率 5%
:
: 北部縣市長期重壓產經，當然自己爽的指標加大權重
:
: 光是營利事業營業額北市就是其他直轄市好幾倍 https://imgur.com/skoSP2Q
:
: 新制就算收斂成 30%，新增的財產稅成長率序位分數、非稅課收入占自籌財源
:
: 難道是中南部縣市的強項？總體加起來 45% 也跟以前 50% 沒差多少。
:
: 不然按人口權重有利的前 3：新北、台中、高雄
:
: 人口總算提升到 45% <- 合理
:
: 面積權重有利的前 3：高雄、台中、台南
:
: 面積為何從舊制 20% 掉到 10%？沒調升還整整去掉一半？
:
: 你面積是台北市 8 ~ 10 倍，建設成本會一樣？
:
:
: 最後回到制度精神，研考會幾十年前就告訴你財劃法是幹嘛用的，指標要有哪些
:
: https://tinyurl.com/3jdz4adn
:
: 「統籌分配稅款的目的與功能乃為調劑地方政府基準收支短差」#33 頁
:
: 統籌分配稅款的分配依據，分別是
: （一）財政能力（fiscal capacity） #14 頁
: -> 財政能力較差的地方政府，亦即財政能力低於平均水準越多者，
: 按理則需分與較多的統籌分配稅款。
:
: （二）財政需要（fiscal needs） #15 頁
: -> 依據的指標大致有：『人口』、『土地面積』、『其他因素』。
:
: （三）財政努力（fiscal effort） #15 頁
: -> 財政努力係可以透過「稅收」與「自有財源」（包括稅課與非稅課收入）
: 兩種指標作為衡量
:
:
: 新制是 45% 押在對地方政府激勵作用的「財政努力」
:
: 何況營利事業營業額北市是其他直轄市 N 倍
:
: 可以解釋為北市府比你其他地方政府努力 N 倍？
:
: 然後制度最重要的核心精神「財政能力」指標原本還有 10%，現在直接消失？
:
:
: 被搶了，還幫人數錢的概念？
:
:
: → ckTHU: CircusWorld 請看舊制權重，也很難說是圖利台南高雄， 12/23 20:00
: → ckTHU: 但營利事業營業額很明顯是圖利北市，降這 50% 分到人口土地 12/23 20:01
: → ckTHU: 保留 15~20% 作為地方政府財政激勵。 12/23 20:02
我一直都很尊敬ckTHU大大 因為可以常常看到你在本板討論公眾事務
包含交通、預算等等市政內容
我不是在針對您 但我和你的看法有一點不同
你說在預算裡 人口數、面積的參數要提高 這兩個我是絕對認同的
畢竟
越多人住的地方 需要的預算就越高
治理的地方越大 需要的預算就越高 (但這部分是有迷思的 我等等再講解)
上面兩點這我都完全同意
但你提出來"人均" 這個我就有意見了
這也不是你的錯 而是數據上的迷思讓你沒注意到這點
我們先來看公式
你說只要15%-20%的部份用財政相關來當參數 其他看人口和面積
那我們用 人口40% 面積40% 其他財政20%來看
預算=(縣市人口數/總人口數)*0.4+(縣市面積/總面積)*0.4+其他財政*0.2
其他財政*0.2這部份我們先不管 當作控制變量 單純來看人口和面積
台灣總人口數22930068人
台灣總面積是32075平方公里
2024年總共統籌分配款381172000000元
https://reurl.cc/zp1m7N 台灣各縣市人口和面積(維基)
https://reurl.cc/r39Nnk 2024年統籌分配款(財政部)
縣 市 人口數 面積 總和 人均預算
台北市 2493210 271 17866291184 7165.98
新北市 4047112 2052 36664644361 9059.46
桃園市 2336764 1220 21337115492 9131.05
台中市 2858958 2214 29534325662 10330.45
台南市 1858873 2191 22775134178 12252.12
高雄市 2731891 2951 32192755726 11784.06
============================================
基隆市 361497 132 3031163591 8385.03
新竹縣 594181 1427 10734142393 18065.44
新竹市 457328 104 3535273985 7730.28
苗栗縣 533063 1820 12195879768 22878.87
彰化縣 1226560 1074 13261028624 10811.56
南投縣 472727 4106 22661209359 47937.20
雲林縣 658831 1290 10512788625 15956.73
嘉義縣 479129 1903 12231797903 25529.24
嘉義市 262365 60 2029752975 7736.37
屏東縣 789706 2775 18441975995 23352.96
宜蘭縣 449254 2143 13173992349 29324.15
花蓮縣 315581 4628 24097630834 76359.57
台東縣 210272 3515 18106744688 86111.06
澎湖縣 107908 126 1316454318 12199.78
金門縣 143658 151 1673004359 11645.74
連江縣 13927 28 225702990 16206.15
在人口和面積的權重各40%的情況下
看似讓各直轄市看起來公平一點
但來到縣這裡 各縣落差會超級大
甚至會有南投縣、花蓮縣領得跟直轄市領得差不多 甚至還要多的情況
更不用說人均的部分 偏差值會越大
無論權重怎麼調 各直轄市vs各縣就是會落差很大
人均就是永遠無法接近
因為
你用人口+面積去看人均預算
就是假設在這個縣市 人口是平均分布在這縣市的每個角落
但台北 就是幾乎沒有什麼山區
首要花蓮、台東、宜蘭、南投、屏東 其次的台南、高雄
行政區內就是包含就是一大片的山區
人煙稀少 卻佔足了一大部分的行政區面積
"面積"這個權重越重 影響的程度會越高
所以ckTHU大大 你陷入人均的數據迷思 忽略了實際上各縣市的山區面積
總不可能每一平方公里的市區和山區投入一樣的預算吧
從各縣市人口密度就可以得知
各縣市人口密度差距如此之大
密度越低的縣市 山區、農田區、魚塭區面積越大
所需要投入的經費和人口密稠的市區經費是差很大的
https://reurl.cc/eGz0ob 台灣各縣市人口密度(維基)
縣 市 人口密度
台北市 9172.97
新北市 1971.73
桃園市 1913.88
台中市 1290.79
台南市 925.48
高雄市 848.16
基隆市 2722.96
新竹縣 416.23
新竹市 4390.94
苗栗縣 292.84
南投縣 115.12
彰化縣 1141.63
雲林縣 510.39
嘉義縣 251.69
嘉義市 4370.89
屏東縣 284.52
宜蘭縣 209.58
花蓮縣 68.18
台東縣 59.82
澎湖縣 850.58
金門縣 947.26
連江縣 483.58
如果真的加重面積權重
相信我 花蓮縣、台東縣、南投縣會因為領得多 一樣照被罵
我也討厭某山國國王 但以數據來看 就是不能再加重面積權重了
或許對台南會有利 但對某些縣來說 會是更暴利 更不公平
到時候社會一定會鬥爭的越厲害
沒辦法
台灣行政區的人口數分佈和面積大小 就不是全部符合相關係數 > 0 的規劃
像是花東、宜蘭、南投 就是人口少 但面積大
用"人均預算"來看 是不可能會公平的
至於其他財政部分 當然可以談
但問題是 財劃法都喊了差不多20年了
國會三黨 就某一黨沒提出法案
你連提都沒提出來 是要怎麼讓大眾討論 根本沒辦法討論
國民黨、民眾黨的法案各有利弊
如果真的覺得國民黨很不好 但為什麼不去支持民眾黨的法案呢
如果連民眾黨的法案也覺得不好 那民進黨的法案在哪裡呢？
說難聽一點
誰都知道執政中央 掌握金錢的權利很爽 各地方政府命脈都把持在中央手上
誰肯下放金權給地方
但民進黨一黨獨大的時候 就是都不提
現在三黨不過半了 也不找其他政黨合作 還把第三黨推到對面去
還自以為自己是一黨獨大的情況
整天只會操弄意識形態
對面不喜歡的法案 永遠都在謾罵 也不提法案出來
像個巨嬰一樣 對台灣人民情緒勒索 不同情他們就被打成中共同路人

除了賴時期還有建設，西瓜拿那麼多錢，有什麼建設嗎草粉還是算了

回一樓 台南捷運經費不用先分年編列？

推這篇 要補寫民進黨根本沒在意有沒通過 畢竟最後投票只

綠營就拉不下臉阿,今晚還有議場表決時吳思瑤/沈伯洋去嗆黃國昌的畫面,綠營看起來就是不打算合作了

有47票 外面蠢鳥腦蟾吹著寒風淋雨 卻沒想到是自己人背叛他們

而且表決時藍版法案的贊成票只比反對票多1票,但綠營卻

蟾蜍黨只會顧著自己跟自己好友的利益考量啦

有4人未投票,那4人有投的話藍版法案就不會過了,連綠委自己都不這麼在乎法案了,藍版法案過了才在哭天喊地?

黨演演戲給死忠看 創造衝突鞏固基本盤 法案內容才不重要

所以看到蟾蜍黨徒拼命洗財劃法過了好像要亡國一樣 這些人根本就不想用腦思考用眼睛看現實

又不是沒看過草版的修法，根本就沒法學知識，還搞到律師集體抗議，釋憲案也一樣，草版就是來亂的

財劃各有看法，但先推一個論述清晰有理

推個

https://i.meee.com.tw/Gudgo0g.jpg賴皮政府想要集權又集錢 怎麼可能去修財劃法呢？？

那蟾蜍這麼多年以來怎麼不提個相關法案來瞧瞧，只會嘴

中央掌握所有的經費 才能獨厚南高綠營縣市 綁樁很重要

最沒法學知識的不就你蟾蜍黨 國會改革法還有個綠圾立委說寫不出來的釋憲案還有臉講喔 都綠犬法官搞到廢死跟閹割國會監督權了

草粉觀念在3坨大便，一定要吃一份。正常人都知道大便不能吃，3坨都不能吃，這才是正常的。

台南有本事像新竹多繳點錢就能多拿一些回來啊？現在搞成變成老七到底是誰的問題啊

蟾蜍黨黨徒畢竟自己愛吃大便是大家都知道的事

討厭藍綠，也不見得一定要支持白

檯面上就是白推的法案最符合人民想要的

靈知草人真的腦袋裝屎 笑死人

賴皮當台南市長時主張修財劃法 就明顯在騙票https://i.meee.com.tw/XfIega1.jpghttps://i.meee.com.tw/AOj17lY.jpg

腦蟾鳥總是不敢面對自黨立委不投票的事實 現在腦裝屎的可是你們這些

推個

台南應該拿更少才好

零知草人真的低能兒 可憐

推良性討論

賴時期有建設？

腦蟾除了跳針跟造謠之外 最有趣的是表現自己有多智障

推

一個讓市民登革熱死百人的市長 還有臉嗎藍白不一定對 但綠的雙標太嚴重了有夠誇張

講清楚點 是綠師抗議 還是律師阿 一堆包皮側翼團體

賴皮就無恥雙標啊 賴皮當上總統之後就不用修財劃法了

原Po觀點我認同 推回來

推這篇

推個理性討論，其實財劃本來就不可能每個縣市都100分，但民進黨執政這麼多年連一個版本都提不出來真的很可笑

有正向討論很好，3 天前也有人在 #1dPGHdkb (Geography)問我此假設，這邊容截個圖 https://imgur.com/fqa0nWb

好的 因為我找不到那個板在哪個分類裡XD

國家研究院 > Academy > EarthEnviron > Geography

中央政府想補助誰就給誰錢 財劃法根本不用修 還可綁樁

其實土地面積所造成的差異也知道較大，所以也沒想增太多但起碼舊制 20% 為何守不住反而要減半成 10%，這才該聚焦另外舊制還有 10% 涉及制度精神核心的「財政能力」10%

幫推

民進黨完全執政之後 早就無心去修財劃法了 提不出法案

是消失的，但從制度精神而言，可預見偏鄉離島財政能力不佳

怎有隻破腦蟾蜍在靠北，先去叫垃圾黨提案還有人要到好嗎

應思考如何有效支持貧瘠縣市的權重。從新制縣市的增幅來看

team蟾蜍 挺戒嚴 讓閩南沙文老綠男繼續貪腐濫權一堆死忠講得好像過去8年dpp給台南很多建設結果我只看到爐渣、光電板今年什麼台南400的活動也很爛中央前瞻也是 標準大撒幣標案養網軍側翼

離島、花東位前列合理，但有清交竹科工研etc的新竹就難理解

死忠的自己捫心自問 過去8年dpp完全執政哪個法案是真正有利民生？

前瞻的時候台北市拿最少，之前新竹小智預算中央猛灌水，還有蘇貞昌也是預算狂下屏東兼輔選

推 但這版的公式算法確實對本來就窮的縣市來說很不利，未來如果有機會再修的話，能把環境、長照、或是有一些工業污染的因素考量進去會更好補推

ckTHU大大 我能理解你的想法 若有20%面積、10%財政能

而且dpp以為自己能夠萬年執政喔？

力 但你說的新竹市 我覺得他也是一個幾乎沒山區、農

漁區的城市 從人扣密度上來看 他和嘉義市都是4000多人 以人口密度來看 我覺得可以接受 反而是嘉義市增加的比較少加上如你所說的 新竹是高科技進駐眾多的地方 財劃法裡面有所得稅的部分 科技業的人多 所得稅收得也比較多 要幫助比較偏鄉的縣市能理解 但高付出的非直轄市拿多一點 我個人也是可以接受的

不好說，因為嘉義市「財政能力」不如新竹市，理論上會有

但營業事業營業額我是支持調低%數的

"財政能力"對弱勢縣市的支撐。除非被"財政努力"完全抵銷

有可能 這部分的資料就要再去查看看了

白這幾年就是裝無害在吸收討厭藍綠的選民，結果卻…

綠營擺爛不去投票,輸了還哭天搶地喊不公,那才叫裝

民進黨想修財劃法 蔡英文完全執政 功德院長就會提法案

推

很明顯就是民進黨不想修財劃法 想擋下法案 錢留在中央

推理性討論

錢留在中央才能任綠營揮霍,或是主要分給綠營執政縣市法案一過,綠營就不能這麼爽了,所以綠營才會力阻但看到那個綠營立委擺爛不投票而輸掉的情形,就發現其實綠營也不怎麼在乎法案通過嘛,哈哈

2011賴皮市長喊修財劃法 2024賴皮總統擋修財劃法 雙標

清德宗想力阻,但下面的綠委不當一回事,清德宗不考慮抓幾個綠委出來祭旗立威嗎? 至於那些求職的蠢鳥就別理了

鬥爭為主,法案為輔~如此而已

沒用的51席去支持沒用的8席不就好了，中央還能少扣1千那8席提出的可是民進黨自己寫的，居然還不支持

DPP可以想把錢留在中央, 但你還是要兌現承諾提出方案你可以提一個300億的方案 這樣對中央來說不痛不癢

原來ptt智障真的這麼多現在非綠就是中共同路人無誤 出來賣還想裝清高

誰跟你習維尼維穩，整天扣人家銅鹿人的是有啥好被尊重腦袋只有綠色，想戴綠帽也可以直接去買一頂沒用的51席自己都有人當逃兵，在外面淋風雨的真的是傻

有人在認真討論但某些人只想表演自己嘴巴有多臭...

不管怎麼算，只要牽扯人口還是用"戶籍"沒有用"居住地"誤差永遠就是超級大，外漂租屋族難道沒享用居住地資源?

笑死 你連國民黨民眾黨提什麼計劃都講不出來XD

原來是民進黨放水跑票讓法案過的 死忠的不知在氣什麼？先去出征你們家那幾個跑票的立委好嗎？

正確

推，民進黨自己不推法案，怪誰？

可憐，死忠的蟾蜍被騙了，一堆在外面吹風的青鳥白著涼了

誰說民進黨沒版本？卓院長說現行版本就是最好版本

民進黨立委如果沒缺席就擋下來啦

腦蟾表示 以後無恥當網軍的預算被砍了誰給我錢 QQ腦蟾小兒們 下次要叫沒用的綠圾51席好好出來投票唷自己都放棄投票了 還在PTT上裝無辜受虐兒沒用的~卓院長那腦跟死了沒兩樣 民進黨自己腦死寫不出法案就認了吧 下次換個藉口說是中共阻饒你寫法案啦

現行版本是以前國民黨版本 院長認同國民黨是不是中共同路人啊這種程度的護航真的不要出來丟臉

卓：現在版本就是最好版本。笑死，那之前民進黨那幾個提財劃法提爽的？要騙票也不是這樣

沒看清德宗動用他在台南的影響力讓學生到台北進行政治鬥爭嗎 無恥

並非用"新的錯誤"反對先前"舊的錯誤"，就是一定正確的

每次有人想要認真討論就開始貼人家標籤 明明自己政黨不提新的版本出來 然後51席投票投輸48席請問是誰的問題？

直轄市跟非直轄市或分區域用不一樣的權重如何

一堆白癡看了就討厭...

是傅崑萁硬要年前過財劃法，明明國民黨也是主張年後討論，啊傅一人就指揮全黨，立委們根本連自己舉手過了什麼內容都不知道，可怕的是這個

執政黨就是覺得錢都在我手上好棒棒，不想改，等他們變在野黨才會覺得要修財劃法，但人家不等你啊

樓上又在造謠 傅根本沒要硬過 反倒是你麻柯想要好嘛

喔

黃國昌跟傅崐萁的大便你要選誰的吃？都不吃為什麼自己不拉一坨？小草的邏輯真棒

民進黨51人投輸48人 DPP想吃屎但是DPP不說

民進黨確實想吃大便十幾年了啊 怪誰

惦惦吃三碗公DPP 51席吃的很香 場外傻鳥還在我們不想吃XD睜開眼睛看看好嗎 醒醒欸

現在這種情況就是民進黨和底層傻鳥都在演，一個只想做亂、底層傻鳥拼命作秀搏上位，犧牲的是台灣這塊土地

事實就是民進黨也想修 但還是要藉這個修正案打政敵一耙一邊喊著惡法叫民眾出來抗議 反手卻投輸讓修正通過不然你教我51票要怎麼輸48票傻鳥們醒醒 這件事你們明顯就是被利用而已

才剛講完，巨嬰馬上出現，哈哈哈

結果腦蟾只吃民進黨給的大便還吃的特別開心

推這篇 邏輯正確 再怎樣都不是看沒提方案的在那邊情勒 根本小學生式吵架

被打臉的熱呼呼腫脹感 蟾蜍蠢鳥很愛 畢竟都M屬性

偏偏40%還真的高比例都是小學生學歷 很容易被黨的情勒操控照某j的邏輯 財劃法=大便 那為什麼賴清德蘇貞昌以前要力挺修財劃法用大便來比喻的水準真是亂七八糟 真的知道自己在講什麼嗎難怪苦苓會叫青鳥等館長吃大便了再抵制吃大便就好館長一直沒吃 因為沒有要跟青鳥搶主食

為啥有人說自己支持的那党也是要拉屎吃XDD你確定知道你在說什麼嗎,沒人叫你自己拉屎吃,可以出道菜啊,自己不出菜怪別人吃自己的

重點是有4名綠委不投才促成這個結果 不懂生氣的人在氣什麼的 是在氣自己被民進黨耍的團團轉嗎

可想而知 未來民進黨投共的話下面那些底層無腦支持者也會自己腦補說是在野黨搞的

黨內不團結怪誰啊 沒到場投票的要出來道歉嗎

跑去上節目不投票，都是藍白害的啦

哥建議市民多服用XX堂明目地黃丸才能看清雙面手法及政治鬥爭手段 才不會一直被騙

推推，說的好

真的 不要一味愚忠 要有分辨是非的能力

推

誰說民進黨沒版本 現在的版本就是 如果民進黨立委不跑票這一份現行方案（大便）不是吃了很多年了嗎雖然賴前市長跟黃市長都嫌這大便不好

推小丑大理性分析

拿到魔戒前人人喊摧毀，一帶上後馬上就變成寶貝不願意拿下來

樓上的譬喻太讚

本來看好政黨輪替，但是國民黨作多北部和東部，看來龍介兄又要吃鍋貼

不能說別人討厭自己就不做事

推這篇 就事論事

沒提就是支持現行法啊，幹嘛要硬提別的？這題本來就很難！所以才不能像國民黨這樣硬幹，連他們最後到底通過哪一版，他們自己都不太了解咧！

支持現行法 那之前喊要修法是在喊什麼?

你要照著現行法就是問題一堆 地方政府繼續受制中央民進黨上台根本連點想法都提不出來只想維持現狀 畢竟太爽了不是嗎結果你還在被媒體帶風向維持現行就是當上主政後 就不想放手權利了

要使出時空環境不同之術打臉自己了嗎

能夠修改這些不合理法條 需要中央結果主政 才發現太爽了 就不改了殺了惡龍的勇者最後變成惡龍了

現行規定沒問題，那賴清德2012在靠盃三小

國民黨都照議會程序來走說國民黨硬幹XD民進黨多少次蠻橫無恥過關的法案怎就不說啦

樓上，基本上從財劃法開始提之後，民進黨就鐡了心杯葛到底了啦，你看國民黨在財劃法的投票上，都讓了吳宗憲一個了，你民進黨有心要過，就51席全到就打臉KMT了。結果只投了47票反過來嘴國民黨財劃法?

講維持現狀的腦子要不要先換一個？我怕你錯亂

民進黨除了杯葛在杯葛 然後號召蠢鳥上街後出去表演一下接受歡呼 然後就沒然後了

對啊 不知道在幹嘛 還敢怪東怪西

笑死 其實全到就反對了

蟾蜍還不去追跑票的，笑死

這裡台南欸，誰對誰錯一看就懂

難得看到理性討論，給推~ 所以反對者(DPP)的法案在哪？