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專訪／CATCHPLAY 執行長楊麗貞Ｘ公視節目部經理於蓓華：
創台劇版權新高紀錄，《我們與惡的距離》如何成為國際平台競逐標的
就在《魂囚西門》全劇登上 Netflix 的同時，公視與國際平台的合作又悄悄來到一個新紀
元。繼《通靈少女》由 HBO Asia 出資合拍，成為第一部公視與 HBO 合作戲劇後，由公視
發展劇本並委製完成的《我們與惡的距離》，在國際平台競逐下，隨即創下超越《魂囚西門
》新高版權費的又創交易價格新高紀錄，最後與 CATCHPLAY ON DEMAND 和 HBO 合作，而且
即使 HBO 未正式參與製作，本劇仍掛上了 HBO Original（HBO原創劇）的標籤，證明其品
質深受 HBO 肯定及重視。這次 CATCHPLAY ON DEMAND 與 HBO 也以高規格協助戲劇宣銷，
最近《我們與惡的距離》在信義威秀旁的大幅廣告，幾乎是提前宣告台劇新旗艦即將誕生。
繼《你的孩子不是你的孩子》與《魂囚西門》和 Netflix 合作播映後，這次《我們與惡的
距離》則選擇與 CATCHPLAY ON DEMAND 和 HBO 同步合作，且是 CATCHPLAY ON DEMAND 平
台首次購買台劇，公視與 CATCHPLAY ON DEMAND 的策略著眼點為何，版權交易的盛況又是
否能為台劇帶來新的契機呢？為了解答這些問題，本次娛樂重擊特別專訪到 CATCHPLAY ON
DEMAND 執行長楊麗貞和公視節目部經理於蓓華，一起坐下來分享這次的「緣分」是如何牽
成。
花若盛開蝴蝶自來 《與惡》片花引起眾多「敲門聲」
眾所皆知，《我們與惡的距離》是公視先獨資開發並製作完成的戲劇，挑戰社會寫實議題。
劇拍完之後，開始以片花陸續洽談國際平台作後續播映版權銷售，於蓓華經理說：「《與惡
》雖然題材很硬，卻讓我們聽到意外地聽到來自台灣平台急切的敲門聲，就是 CATCHPLAY
ON DEMAND。」
CATCHPLAY ON DEMAND執行長楊麗貞解釋道：「其實因為題材非常特殊，在劇開拍的時候我
就有開始注意，但過去沒有跟公視合作的經驗，自己的平台也還沒有準備好要往戲劇邁進，
所以當時還沒有動作。直到 2018 下半年我們自己開始籌拍原創作品，開始大量接觸國內影
視主創，也認識了《與惡》的製作人昱伶，聊到這個作品並看了片花後，我就開始抓著她不
放。」她笑著補充道：「我那時候看完簡直失心瘋，反正就是覺得我一定要買到，就開始去
問公視能否看到更多素材，能否有機會購買並合作播映。」
CATCHPLAY ON DEMAND 過去以好萊塢電影平台起家，執行長楊麗貞坦言：「我們一直都想投
資或購買台灣內容，但我們不走以量取勝的路線，而是強調慎選。因為我們平台使用者多半
是電影受眾，對說故事一定是以電影水準在要求，同時現在戲劇選擇眾多，我們如何選到他
們願意看、值得看的內容，是我們選片時的準則。我看到《與惡》會失心瘋，就是因為品質
完全 qualified，所以我覺得非拿不可。」
談起如何催生出《與惡》這樣品質超越一般台劇，廣受國際平台高度肯定的作品，於蓓華經
理形容道：「《與惡》是所謂『四隻腳站在地上』的戲，一齣戲最重要的角色包括製作方、
導演、編劇、演員。過去很多劇是傾斜到導演個人，或只依製作人的想法去做，但《與惡》
非常特別，是四方都互補，沒有任一方想要獨強，是我們看見這戲可以達到現在水準的關鍵
。《與惡》劇本先天起點就比較高，呂蒔媛是很有經驗和人生歷練的編劇，而且為戲做了很
紮實的田野，劇本已有一定的成熟度。」於蓓華笑著補充道：「這次穩紮穩打地給予她充滿
的劇本開發時間，再徵求團隊，讓她把每個製作人口中的『邪惡三角形』都寫得非常完整！
」
林昱伶製作人口中的「邪惡三角形」包括戲中有一幕足足同時出現 7 台 SNG 車、還有身障
籃球賽等等。但製作人發揮了應有的實力和誠意，於蓓華說：「雖然笑說是邪惡三角形，確
實有製作上的難度，但製作人都好好地完成並呈現出來，沒有要求簡化也沒有刪戲。」
這也就是於蓓華所謂的「四隻腳站在地上」，她認為：「《與惡》其實就好在平衡，團隊的
每個成員的企圖心和想完成的目標非常一致，彼此都是看見對方的需求去補位，製作人尤其
為製作人制奠立非常好的示範。這次製作公司和製作人真的是不計成本去拍，投入非常多的
資金和精力。公視也在想怎麼去把投資和募資的模式打開，有機會讓包括製作方自己的投入
或其他民間資金資源進來，能不能讓他們成為股東、夥伴，而不僅僅是委製單位，希望大家
一起努力做好戲，也能夠有好的後續收益。」
而於蓓華、楊麗貞都認同的就是劇本要先夠好，大家自然願意投入，於蓓華表示：「我第一
時間看完戲的感受，一部分很大是出自媒體人的共鳴，劇本對於職人現場的描述、把媒體的
無力跟困頓都寫出來也拍出來了，除此之外我相信不管是親情、媒體，每一條線看到的人都
會引發某種共感。」於蓓華也感嘆地說：「過去我們可能都是透過看韓國的職人寫實劇，覺
得他們為什麼可以做得這麼好，好到讓不是韓國人的我們都可以去理解他們這代人的困境、
整體社會的狀態，像《我的大叔》那樣的戲等等，直到《與惡》我們才看到台灣有這樣的可
能。」
於蓓華直言：「《與惡》確實呈現出我心裡面一個好台劇該有的樣子。雖然背景是無差別殺
人，但這個社會事件只是最底層的脈絡，劇本在在這個脈絡上去討論好幾個不同面向，而且
都很深刻。職人劇的部分並不是只是去討論被害者母親散成一地的生活，還討論到在職場上
複雜的面向，尤其是記者、新聞台、媒體該有的反思等等，其他包括小孩跟媽媽講的話、親
子關係 夫妻之間的關係與對話等等，都有很深刻的真實性與共鳴。」她特別以其中一幕來
舉例：「第一集裡賈靜雯喝酒時，那種苦澀和真實感就出來，彷彿可以嘗得出那口酒的味道
。」
楊麗貞也補充道：「其實電影就是一、兩小時的長度，但戲劇才能做到的很綿長的、跟觀眾
的 engagement，好好地去處理消化一件事。像戲中吳慷仁飾演的人權律師，好像跟一般人
印象中不同，但我自己就碰過這種真的堅持正義感的律師，如何抱持著理念去做，非常真實
。而且雖然議題似乎比較硬，戲在最後還是給觀眾一個正面的感受，一方面探討得夠深，但
另一方面又有溫暖的部分，我可以非常驕傲的告訴大家這是台灣的戲劇，這就是我們的生活
。畢竟我們自己也是台灣的平台，看到這樣的一齣劇不只是覺得好，還充滿了很多深刻的感
動跟使命感。」
於蓓華也笑說：「他們來敲門後，發現他們看見的也是公視自己在這齣劇上面看見的東西，
彼此對於《與惡》的水準和內容都有共識和共鳴，所以自然就一拍即可。」於蓓華也解釋：
「近期幾檔公視戲劇都跟不同國際平台合作，這次之所以選擇 CATCHPLAY ON DEMAND 一方
面是因為理念相同，二方面也是有機會和台灣本土平台合作，讓公視跟台灣產業環節可以一
起前進，而不是每次都單打獨鬥。」《與惡》不但讓 CATCHPLAY ON DEMAND 正式電影跨向
影集的第一步，眼光犀利地看準《與惡》，承諾帶進強大的資源協助這部劇讓更多觀眾看到
，和公視也有機會開啟未來的合作。
CATCHPLAY、HBO 與公視如何三方共好
CATCHPLAY ON DEMAND 執行長楊麗貞坦言：「看到《與惡》這麼好的作品後，除了一心想要
劇上我們的平台外，還有個使命感，一方面除了幫助自己平台外，也希望在市場上能做到跨
出台灣，讓更多人看到這部劇，並帶動商業回收，不然永遠台劇的製作費天花板就在那。我
們自己的平台只涵蓋台灣、印尼、新加坡三國，這是不夠的，所以一定要找國際平台合作，
就戲劇的題材和品質就找了 HBO，他們看了劇也喜歡，最後就促成三方合作。」楊麗貞也強
調：「這樣的合作不但可以讓我們跟 HBO ASIA 涵蓋的全亞洲 23 國都看得到《與惡》，
HBO 也會把劇帶到美國，而且雙方接下來也會共同努力把劇推廣到中國、日本、歐洲等其他
領域，這不只是我們的第一次，也是台劇的第一次。」
於蓓華也補充道：「其實決定共同合作後，CATCHPLAY 和 HBO 也都願意投入資源來行銷推
廣劇，三方很快磨出合作的架構，希望達到三贏。」楊麗貞說明道：「彼此都已有讓戲劇達
到某程度商業回收的作法，但未來還會再向其他地區推廣，如果有其他地區的販售，就三方
一起分潤，所以我們絕不是買完作品、放上平台就結束了。」
楊麗貞進一步說明自己的著眼點：「可能是因為我本來就是做電影、內容出身，不管是什麼
樣的作品，都先是希望能讓更多人看到、做到商業上的回收。會邀請 HBO 做全球發行的夥
伴，也因為他們喜歡劇、掛上 HBO ORIGINAL 後他們自然也會積極推廣到更多區域去，只要
賣出到 HBO ASIA 涵蓋 23 國以外的區域，公視就會得到分潤，不只是有版權一次性銷售的
收益。最近香港影視節 HBO 也才帶著《與惡》去做大規模的推廣行銷。」
CATCHPLAY 的內容策略 公視的未來合作展望
這次與公視及《我們與惡的距離》不啻也成為 CATCHPLAY ON DEMAND 跨入新領域的先聲，
未來是否有不同的合作可能？楊麗貞說明道：「CATCHPLAY 過去確實都是做電影，但其實我
們不只購買投資海外電影，也投過國片，像《軍中樂園》、《重返20歲》等等，像《重返20
歲》是直接跟韓國公司 CJ 合拍，從劇本開發和製作就開始參與，也共同在亞洲各國發行。
過去實際參與投資和製作的數量為數不多，並不是不願意投，而是要看有沒有夠喜歡的標的
，還要能夠在對的時機遇見。」
楊麗貞也重申：「事實上 CATCHPLAY 一直都在看項目，未來也會持續看電影項目。至於在
戲劇方面，則是清楚看到觀眾的觀影習慣慢慢改變，傾向花更多時間在網路平台觀看作品，
所以我們會想開發品質和精緻度介於戲劇跟電影之間的影集，而在高品質影集這個領域，公
視無疑是站在了第一線，未來一定有其他合作的可能。」在她看來：「我認為戲劇和電影與
消費者之間的連結是不同的，劇的黏著度高，會有比較長的沉浸和沉溺，同時也有比較多的
時間跟空間可以討論更多的細節，可以慢慢磨、慢慢長。電影則是短的、立即性的、社交性
的，在那兩小時完全投入，然後就結束。」
所以楊麗貞傾向未來同時布局電影和戲劇，也再次強調：「只要東西夠好我們一定願意出手
，而且一旦出手一定都有相當誠意。身為台灣平台也多了一重使命感，希望能打通與海外業
者的合作，跟夥伴同樣探討除了亞洲區域外，可以如何延伸、販售到其他區域，以增加作品
的回收價值。」
公視於蓓華經理也補充道：「公視這兩年陸續有 IP 孵育計畫，後續也會邀請包括
CATCHPLAY 在內的合作夥伴共同來看項目。」除了合作投資項目外，楊麗貞和於蓓華也提
到另一種活化 IP 的可能性，也許未來有機會把公視不錯的故事概念，帶到台灣以外的地方
去做國際合製，比如放到印尼、新加坡、泰國等地做翻拍或合拍，進一步拓展海外市場。
CATCHPLAY執行長楊麗貞強調：「關鍵還是製作人必須要理解創作跟內容，但又要能理解商
業投資，需要有全球化的視野。」於蓓華最後也補充：「公視接下來跟不同國際平台都會有
不同方式的合作，會促成不同面向、與不同平台合作，希望能開啟新的結盟與合作，碰撞不
同的火花，也想打破排他性的隔閡。」