[心得] 罪夢者重整時間線!(大雷)

作者: zzzzzken (做正確的事)   2019-11-05 01:13:59
如果先不管夢境還有諸多不合理的地方,單就時間線重整一下。
【主角幼兒期 - 軍官殺情敵】
老夏與丁宛如原本是一對夫妻,偶然發現老婆外遇,老夏盛怒之下殺死客兄,被叛死刑,丁宛如帶著兒子丁常全搬家經營麵攤,獨自一人扶養小孩,劇情未交代丁常全生父是誰,研判是客兄,因為劇情把殺父親視為輪迴的罪。
【三叔帶大四位主角】
黑道要角三叔是幫派老大大邱的心腹,與另一幫派老大萬有青是死對頭,三叔看著阿全,瀟灑,阿鬼,福星四人長大,也派他們去收債,研判這是他們的收入來源,阿鬼也靠這份收入養活智障弟弟福星,他們出去幹架偶爾會帶上福星,偶爾會託管給阿全女友靜芳。
【老夏逃獄回家領淘寶】
在四主角的成長過程,老夏曾經逃獄坐公車回到殘破不堪的家,剛好從淘寶訂的全新制服也送到了,上校同款再送相館紀念照一張,喜孜孜回到監獄再服刑。
【年少夜遊】
五人年輕時候喜歡黏在一起,騎摩托車夜遊估計已經滿18歲,碰巧來到老夏殘破的家,並且阿全看到母親跟老夏的喜帖,說了他是仇人,在此研判阿全知情老夏,如果在阿全剛出生的時候殺人,那這時後最起碼關了18年,但劇情未交代老夏殺客兄是發生在阿全幾歲,只知道老夏關了20年後遇到阿全,兩人後來一起做了10年牢。
小吐槽1:那阿全進監獄遇到老夏,還查他新聞,根本就知道他是殺父仇人。
小吐槽2:民國95年坐牢查75年的新聞怎麼會是報紙,已經有GOOGLE了。
【白雪大舞廳拜見大邱】
三叔帶著主角群拜見大邱,正跟萬有青下棋,瀟灑懂棋局卻不懂說話,直接點破萬有青一步下錯滿盤皆輸,估莫當時就讓萬有青不爽,白蘭見氣氛不對趕緊圓場,之後不知道從哪開始跟瀟灑互相喜歡。
小吐槽3:所以從哪開始?
【靜芳生產日被設局綁票】
民國九十五年綁票案,這是整部劇第一個明確時間點,當時最紅的手機是NOKIA N73,最大新聞陳水扁第一家庭貪汙,百萬人凱道倒扁。
同年,萬有青漲價自己黑道酬勞不成,綁架船商嫡子林本川勒索三千萬美金,卻綁錯成司機兒子,眼看警方步步逼近,好險早決定嫁禍給四主角。
同年,靜芳生下阿全的兒子天佑,白癡阿鬼中了圈套,四兄弟被設局綁票,大魔王小秋登場,也就是肉票,交付贖金的司機兒子,阿全憤怒在小秋面前失手打死司機,種下日後一報還一報的惡果,也是整部戲的輪迴原罪,研判小秋當時國小,七到十三歲都有可能。
追求真相,儆惡鋤奸的楊警官正式登場,也就是天佑的乾爹。
【坐牢十年正義矇灰】
三主角坐牢這十年發生很多事,正義蕩然無存,楊警官成為天佑乾爹,介入靜芳跟阿全成為小王。
小秋父親被阿全打死,被爸爸老闆收養,改名林季子,成為嫡子林本川伴讀,一起被送到德國念書,林本川父親幹上小秋母親,一切關係變得如此扭曲,也讓小秋內心開始更加凝聚仇恨計畫報仇,所有害死他父親的相關人等,他一個也不會放過,同時,他也要讓阿全嚐嚐,重要的人在眼前死去是什麼滋味,回國後立刻找到萬有青,說服他協商認罪計畫。
阿鬼被白蘭收編,要他好好活著,以待日後脫困,代價是幹掉大邱。
瀟灑,阿全,福星,跟老夏關在同一間,開始到巨匠學習唐詩三百首。
小吐槽4:老闆收養可以,接收老母可以,送兩個小孩一起出國可以,但你他媽的林本川為何不會說中文??當時也跟小秋讀同一間國小不是嗎?
小吐槽5:假設小秋國小四年級被綁票立刻被送出國,八年後高中畢業回台灣找到萬有青說服他認罪協商,把獄監打成植物人躺在醫院,冒用他身分去上班,當大家都白癡是不是?
小吐槽6:老夏可能不知道丁常全是誰,阿全會不知道老夏是誰?
小吐槽7:靜芳對阿全這麼執著的人設,楊警官對規矩這麼警戒的人設,我相信楊警官會同情照顧天佑,但幹玲娘不可能搶人家老婆,毀掉一個正義角色!不要跟說什麼愛情來臨擋不住,靜芳哪個眼神有愛上楊警官?
【逃獄巧遇楊警官】
天佑被綁票,誘發阿全逃獄,憑著都沒人學過樂理,亂改樂譜,加上老夏淘寶取貨路線,由菜鳥裹裹提供,還有小秋COSPLAY的裡應外合,卻巧遇楊警官剛好來監獄,剛好他有神一般的直覺,剛好他不願升官但全台灣警政人員都要聽他的話,跟三主角展開攻防,可惜楊警官再怎麼聰明,也算不到車子已經在外面等,讓三主角成功逃獄。
小吐槽8:............
【沒有人真正自由】
出獄後又是另外一座牢籠,每個人都困在小秋的算計,不無可能,喊水能結凍的船商庶子,他想幹嘛並非難事,尤其他有絕佳的頭腦跟無盡的財力,並懷著堅定報復心,安排整個計畫絕對有可能,
靜芳困在孩子被綁的牢,楊警官困在左右為難的牢,瀟灑以為能跟白蘭遠走高飛,阿鬼以為從此太平,白蘭跟萬有青終究還是敵不過小秋的智力。
小秋算計萬有青認罪協商,編了一套謊言策劃綁架林本川,讓白蘭再度設局給四兄弟,亦正亦邪的白蘭,我很懷疑,她到底有沒有打算跟著瀟灑上那條船?還是至始至終,就不是同一條船的人?
三兄弟成功綁票林本川,成功通過人臉辨識上了小川號,螳螂捕蟬黃雀在後,神一般直覺楊警官早就派人跟上小川號,他早就猜到四人搭船?早就猜到天佑在船上?幹你他媽的全都知道,兩個警員在船上有什麼屁用嗎?拿原子筆插了人家手掌拷問,到底問了什麼?那坐直升機也沒趕上船意義在哪?
最無辜的是林本川,他愛上小秋,說真的,林本川是整部戲唯一沒有傷害小秋的人,但小秋卻第一個取走他的性命。
小秋曾經誇過白蘭很美,在此研判他可能不是同性戀或雙性戀,為了報復繼父而跟林本川談戀愛,可能幹他的每一分每一秒都更讓自己噁心,所以迫不期待要先殺他,不然真的沒有理由第一個先殺林本川,應該會放他一馬。
最後小秋殺完瀟灑跟阿鬼,本想殺阿全,卻被阿全一句讓天佑好好長大而停手,小秋這時候仇恨質歸零,不想將同樣的痛苦複製給天佑。
小秋回到房間,天佑跟福星都在,天佑問小秋,想要有沒口袋但不會死掉的機器貓,還是有口袋但會死掉的機器貓....
我他媽聽不懂這個問題做ENDING是殺洨?若他想表達多啦A夢,口袋代表願望,沒有口袋的多啦A夢代表什麼?什麼叫不會死掉的機器貓?死了這麼多人,你最後給我看這個???
把夜遊擺最後,我相信導演的用意是,回到事情的一開始,就是阿全的父親被老夏殺掉,而展開殺父輪迴,設定的初衷是好,但導演同樣身為編劇,卻沒讓自己寫出來的腳色忠於本心,價值觀變化太大,所以我對角色的理解越看越陌生,整部戲畫面很美,如果不要使用倒敘法,也許更好配飯,但還是無法成為經典,演員都是我喜歡的,希望NETFLIX可以繼續投資台劇。
PS. 這群金鐘金馬等級的演員,拿到劇本的時候,一定都會深度了解角色個性,做什麼工作,家庭環境跟愛情觀,好幫助自己入戲,但罪夢者應該都讓他們理解的很困難,所以很多場戲,我都覺得他們只是滿足劇本當下的情緒,沒有呈現角色原本的個性,
我就拿靜芳來說好了,一個會不斷探監,相信阿全無辜,撕掉離婚證書的女人,她都能肚爛阿鬼白癡中圈套,她怎會不肚爛楊警官冤枉她老公?還跟他談戀愛?導致勸架那場戲,對楊警官像是對爸爸勸架,這真的是劇本的問題!
所以我覺得演員已經表現得很好了!尤其是范曉萱,諂媚與霸氣拿捏得很好,王柏傑有進入角色,可惜沒有給他很好的對白表演。
作者: a16628667 (happy postu)   2019-11-05 01:29:00
槽點超多 推整時間線 其實范曉萱跟王伯傑這段我真的很不明 白蘭這角色神神秘秘 最後被多P幹死 就這樣嗎?而且小秋是有多神啊到底...每個人都被他玩在鼓掌中楊警官人設到靜芳跟阿全在草叢那邊的擁抱橋段 真的越看越不懂 三個人都不懂 然後那段打戲超乾 我覺得劇中角色都罹患失語症除了能言善道的小秋以外
作者: a98s76 (阿因)   2019-11-05 01:37:00
好完整~推
作者: kichi0405 (momo)   2019-11-05 01:53:00
剛看完,推吐槽點!實在太想嘴這部
作者: angie1023   2019-11-05 01:54:00
兩段電影院的戲要仔細看
作者: zzzzzken (做正確的事)   2019-11-05 01:57:00
兩段電影院想表達夢境的話,我暫時先移除了。
作者: karenlo (對~~我就是難搞!)   2019-11-05 02:05:00
吐槽點1: 不是老夏死後,暗示阿全去整理他的遺物,阿全才看到報紙的嗎?(如記錯先抱歉)
作者: zzzzzken (做正確的事)   2019-11-05 02:23:00
監獄點名老夏,阿全就應該要知道。
作者: wu7706070 (略)   2019-11-05 03:04:00
第一集 叫唐三百 我還以為是福星 因為他一直唸唐詩
作者: zzzzzken (做正確的事)   2019-11-05 03:26:00
我看懂12樓了,那是我記錯。報紙新聞是老夏留的,但阿全點名就改知道。該知道老夏是殺父仇人
作者: pikatonn (皮醬)   2019-11-05 07:22:00
阿鬼也完全和小秋無關被他幹掉了orz
作者: chenlin97t (lee1016)   2019-11-05 07:49:00
第一段電影院是在夢中,第二段則是現實,整部劇就是黃粱一夢這部戲是看意境不是看肥皂劇,追究細節邏輯意義不大老夏在夢中逃獄只為出來重拾片刻將軍尊嚴,估計現實中不會甘於受辱入獄,應該是殺人後自殺,然後藉由阿全的特殊靈感體質入他夢來點化他懸崖勒馬阿全在戲院哭著醒來發現馬子好友都還整株好好,就像命運好好玩的主角看待人生角度完全大轉彎,同時也理解了殺父之仇未必不共戴天,接著夜遊發現殺父仇人是老夏時應該毫無怨念了,老夏這高傲將軍拉回愛妻之子也順便洗白自己化解怨仇
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-11-05 08:12:00
白蘭被輪死也很莫名其妙,劇情沒有任何線索,只能腦補成為了救萬二自願給高官玩,然後精疲力盡時被小秋補刀。否則手下一推的萬二跟白蘭死在一個小秋手上,根本問豪華
作者: aa575066 (bokuAAAAA)   2019-11-05 09:17:00
先不管劇情的好壞,只要是夢結局我都給0分
作者: jiajia0220 (jessica)   2019-11-05 09:23:00
這篇大推,感謝用心整理,對剛看完還在困惑的人很有幫助
作者: MBAR (MBA高清)   2019-11-05 09:25:00
inception:真的不是夢結局的問題…
作者: magician5566 (魔術師56)   2019-11-05 09:35:00
剛看完 推時間線整理
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-11-05 09:49:00
有個地方有錯,主角入幫時,大邱,萬二跟三叔本屬同個幫派,丁等三人加入後的幾年,與幫會中的某些人(ex:小沈)作風不同互看不順眼,只是靠三叔硬壓下來,後來萬二自立門戶並帶走不少原本的幫眾(如小沈),然後三叔就被殺,大邱等人就認為是萬二下的手,後來發現是其他幫會做的,萬二又主動示好,大邱才派心腹丁常全去接觸臥底
作者: lovelva00   2019-11-05 09:55:00
還意境咧zzz演了八集最後5分鐘你跟我說是夢 真的會火大..
作者: anotherka (來自另一個1995)   2019-11-05 10:31:00
其實故事很好,就是被導演寫壞拍壞又剪壞了
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-11-05 10:45:00
故事沒有很好啊,洞超多的耶完全靠演員在撐場面
作者: anotherka (來自另一個1995)   2019-11-05 10:51:00
洞多就是因為導演沒有編好我的意思是原本概念不錯
作者: Tsai07 (蔡小豪)   2019-11-05 11:04:00
其實我覺得整部並不難看,但如果你是那種對於BUG的地方會想一直用腦去解方程式的話還是算了...我個人是當夢結局台灣已經不多這種非偶像劇型的影集了,我是覺得還行
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-11-05 11:06:00
8小時還拍的像MV,我覺得不行這部的劇情濃度根本兩小時就搞定了,無意義的廢線太多譬如說郭子乾的角色拔掉對整個故事根本沒影響,完全拖時間塞篇幅用的角色他查個半天一點鳥用都沒有,一切全靠小秋自爆真相。小秋他媽知覺失調在那邊一人兩角對故事主線根本也毫無瓜葛
作者: zzzzzken (做正確的事)   2019-11-05 11:29:00
觀眾不是不接受夢境,是不接受邏輯。
作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸)   2019-11-05 11:44:00
民國75年的新聞當然只能查報紙,民國89年台灣第一個網路媒體明日報才剛成立,第二年就因為虧損高達3億元收攤後來的新聞媒體視網路為競爭者根本沒人願意進入網路
作者: iwgpg1ghc (就是紅襪迷)   2019-11-05 11:56:00
這齣不是bug的問題,整個故事亂七八糟如果用夢當結局,根本是在對網飛跟觀影者亂交差了事
作者: lovelva00   2019-11-05 12:09:00
被這戲騙來訂閱網飛的,記得去看AV帝王就對了 給你示範什麼叫做考究XD
作者: toho1234 (YO!!!)   2019-11-05 12:24:00
劇本普通 導演說故事的能力又超差
作者: loveyourself (苦工)   2019-11-05 12:49:00
我覺得劇本不算差 就是導演換拍,不然這種最後反轉的劇其實可以很精彩。亂拍
作者: karenlo (對~~我就是難搞!)   2019-11-05 13:21:00
不管邏輯和bug的才是偶像劇和爽片不是?認真看待結果是認真就輸了技術能力凌駕於基本敘事,是否有點本末導致本末”倒置”
作者: QuakerH (蔣二毛)   2019-11-05 13:30:00
有白蘭被刀捅死的片段嗎?只看到疑似被輪姦的影片,大家說慘死的畫面在哪啊?求秒數啊!轉很多遍都沒看到
作者: kathyyya (我每次都贏綠綠!)   2019-11-05 13:36:00
1.不知道哪裡開始喜歡那邊可以去看Netflix 臉書有演員說明,應該是瀟灑喝醉抱白蘭的時候,白蘭開始萌生愛意2.靜芳會跟警察在一起感覺也不意外,因為跟小混混在一起發生事情太多了,自然會想找能有安全感的吧3.小秋跟林本川不是戀愛,只是林本川依賴著小秋4.靜芳一直以來都不知道阿全到底有沒有殺人啊,所以根本不會賭爛楊警官,何況根本不是他辦這個案子 5.小秋沒有殺阿全嗎?如果活著最後怎麼沒有一起下船,反而是楊警官抱著天祐出去,靜芳帶著難過的臉?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2019-11-05 14:08:00
警方在輪姦現場找到沒有反應的白蘭(就是掛啦)確切死因不明,因為這齣爛戲就是拍的這麼不明不白機關算盡的萬二,卻對一個王小秋完全不設防,玩到自己頭都飛了第二次綁架案距離萬二白蘭帶一群小弟玩弄丁常全也不過就隔天的事,事隔一天萬二就莫名其妙剩顆頭,白蘭則像是嗑了春藥給人輪。也就才在沒幾天前,林季子對白蘭示愛,白藍嫌他是小弟弟完全不看在眼裡,隔了幾天,就成了任林季子玩弄的禁臠,其間曲折完全不交代只能靠腦補。人物塑造發展就像個笑話。也就是種編導才會寫出掙扎了七集的主角,在大結局睡到底的寫法,看完根本問號連發
作者: cocinn ( )   2019-11-05 15:09:00
推整理!其實這部看完沒那麼討厭~
作者: kuanstyle (社子劉德華)   2019-11-05 15:11:00
大推
作者: y35246357468 (小銀)   2019-11-05 15:30:00
原po好猛 竟然看得懂還整理得出來XD
作者: chenlin97t (lee1016)   2019-11-05 16:04:00
接受夢一場一切就通啦,反正夢境不就經常無邏輯跳耀嗎,片名都說是罪‘夢’者了
作者: hatemachine (.......................)   2019-11-05 18:18:00
竟然看完了還可以整理,我要給你五星好評。
作者: cc3937 (cc3937)   2019-11-05 19:30:00
其實滿好看的啊 季子誇白蘭美不代表在示愛 看到最後會發現那是獵人對美麗獵物即將死亡產生的讚嘆白蘭和瀟灑 看來是瀟喝醉那次白主動把菸要收走對瀟來講就是一種暗示 但白可能無此意 是在被擁抱後心動的 所以才有後來出獄那段誰主動的對話季子對瀟說白的口信「你認錯人了」的脈絡推測是白選擇不上船 跟著萬有青 也呼應了他們一開始產生情感那場戲的對話白對瀟在十年裡既有真感情也有互相利用 白用瀟的感情進行萬和季子的買賣但也因為有真感情 十年裡保阿鬼 保一保就又可變棋子納入買賣本川中文不流利大概和一般ABC相同 完全融入當地 加上沒想和故鄉有連結 而季子是從沒忘記自己的身份 復仇心也在成長過程裡生成 就更不會拋棄自己的母語 和過去的連結 一方面也因這些是拋不去的惡夢最後機器貓那段 我看起來是覺得 季子聽到天祐問他時 他直接把自己想成哆啦A夢 也就是可以控制一切 包含重來 復仇這類掌控他人命運卻無法控制自己命運的角色 哪知道天祐是問如果他是大雄 帶出季子這十年來始終沒有脫逃的執念 他其實應該要像大雄一樣尋求幫助 而不是自己擔起控制與復仇的角色
作者: MBAR (MBA高清)   2019-11-05 20:27:00
樓上映蓉4 ni?
作者: angie1023   2019-11-05 20:36:00
感謝樓上 原來不是托夢,是穿越
作者: ggiioo (我要加油~)   2019-11-05 21:02:00
推,還是有些地方要慢慢消化,佩服好多人都看得懂
作者: zzzzzken (做正確的事)   2019-11-05 21:33:00
cc3937大確實解釋的很合理但季子跟北川應該都要會說中文跟德文
作者: zaicross   2019-11-06 00:23:00
有人可以解釋為何 台北捷運裡面會有炸彈嗎? 萬有青的頭被放在那裡是怎樣? 完全看不懂
作者: karenlo (對~~我就是難搞!)   2019-11-06 01:54:00
沒有解釋,就是你看到的那樣。最後全部被大魔王幹掉,怎麼做掉的自行補腦
作者: pikatonn (皮醬)   2019-11-06 04:29:00
阿鬼打電話給警察講贖人消息時就有提到下一步指示會在北車某置物櫃至於為何會被傳成爆裂物就問號
作者: bala73 (=3=)   2019-11-06 09:52:00
傳成爆裂物就是要演出那段假假的裝瘋跟假假的便衣警察還有自以為英雄出現走路的拆彈專家段落 一切都是導演爽
作者: Dope5566   2019-11-06 14:51:00
整劇最大敗筆就在台詞吧? 一直出戲
作者: ddkksje (OFF學)   2019-11-06 17:09:00
車站站務跟警察在處理不明物體都是很小心的,當爆裂物處理很正常好嘛(自身經驗)
作者: james732 (好人超)   2019-11-06 18:10:00
推整理
作者: s8452813 (漢堡包)   2019-11-06 18:14:00
蛤我一直以為阿全沒有死欸
作者: ararthur   2019-11-07 10:47:00
如果是韓國片這樣拍 就不會有人嫌Bug了 因為其實埋的坑基本上都有填 但須腦補的地方如果都補了 才會真的變拖戲爛劇一枚 不過還是大推原PO整理 真的很不錯!!另外最後是穿越是夢境其實都說得通 也沒什麼一定要寫死的必要 或許第二季可以原班人馬再來一次 出演不同劇情導致不同蝴蝶效應的結果吧
作者: Limonata (夢汽水*)   2019-11-08 22:50:00
cc3937大大 我被你說服了!感恩
作者: barley05 (薏仁)   2019-11-12 02:06:00
覺得季子其實有點愛小川 否則沒必要吻他屍體 還在性愛片羞辱開始前就殺了他 只是他原本給自己和小川預設好的結局就是死亡才能重新開始 從機器貓的對話可以看出來他的思想早就扭曲成死亡才是解脫
作者: salmoney (salmon)   2019-11-17 04:21:00
我覺得打死司機的原因我還能接受 想問萬二怎麼會想要重啟調查(丁一打多進去找白蘭季子萬二)那邊 還提到要認罪協商 到底這樣對萬二的好處在哪? 還有阿鬼拿便當裝槍去找大邱的時候 大邱知道他要殺他嗎 而且阿鬼把一個按鈕拿在手上 那是幹嘛的 希望有人解惑 這劇bug點真的很多覺得製造車禍那邊風險也太大 小川跟丁如果車禍死掉怎麼辦 阿鬼無遺言就被割喉覺得QQ 有時候我會抽離覺得他們現在要幹嘛跟為何打起來

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