作者:
bellid (貝莉)
2020-04-26 15:51:09※ 引述《sodabubble (石の上にも三年)》之銘言:
: 2020/04/25 24:00 前,若未達X1,自行刪文。
: 噓文前,仍須閱讀臺劇板置底板規。
這篇原文下面的推文有點激動,“斃了編劇”“打死編劇”的留言此起彼落。
不知道這些有沒有違反版規,但事實上我第一集打開之後看了十幾二十分鐘也看不下去。
(應該是Netflix竟然沒有字幕的緣故QQ
先說我跟這個戲一點關係也沒有,也不是什麼線上編劇。
看到要把編劇殺了洩憤的說法,我只有一個疑問。
如果這個編劇是一個人的話,那好辦。
但如果,人人口中喊打的狗,不是一個人,而是一個體制呢?
如果這是一個體制的問題呢?
在這個時機點,我們也許可以冷靜下來問一下,“誰是受害者?”
不知道是不是因為看好萊塢吃香喝辣多年眼紅,台灣近年來的劇本補助,向“製片制”靠攏。
許多所謂劇本孵育或是劇本開發的徵選跟補助,都必須以“製作公司”送件。
中選了要簽約了,製作公司取得編劇授權轉身拿到合約,再把原創編劇踢掉的事情時有所聞。
毫無劇本開發以及發展能力的製作公司,買到小說版權,找個新編劇改寫成劇情大綱送劇本開發,
拿到數十萬的補助,再嫌當初寫長綱拿到補助的編劇太嫩,另找編劇或導演改寫,也不是沒發生過的。
或是導演嫌編劇怎麼都寫不好,而開拍在即,導演自己出分場大綱,要編劇照分場寫
而編劇怎樣努力也無法補救導演分場的漏洞,這情況難道還會少嗎?
就算這劇本真的成功找到製作公司跟導演,簽約了也拿錢了,也拍成上映開播了,
導演完全不告知編劇就把故事改的面目全非,讓原來編劇完全認不出是自己的故事
然後打開PTT,只會看到“把編劇殺了吧!”
說到“編劇”真的是個很妙的東西呢。
有些沒有開發能力的娛樂公司,想找編劇寫長綱拿補助,開會時,完全不講費用和酬勞。
就大概是當對方是個會打字的人這樣的態度吧。
而現在電影開鏡時,有時開鏡大吉的紅紙上,連劇照師都寫上了,卻連編劇都不提。
就更貫徹這種對於編劇的輕蔑。
好像這個故事可以憑空而來,
好像導演跟製片永遠可以改的比編劇好。
(奇怪這麼愛改怎麼不自己寫個出來看看蛤?
然後,
只要不好看,大家一轉身,
“什麼爛編劇?什麼爛劇本!”
是的,也許原文下面的推文說得對,台灣影視產業就是卡在編劇這一塊。
但我也想問一下,
這個產業,真的善待過編劇嗎?
還是把“編劇”當免洗筷跟打字機呢?
作者: ylako (No fear) 2020-04-26 15:57:00
中肯
作者:
anotherka (來自另一個1995)
2020-04-26 16:03:00劇本孵育很多只是圈錢的遊戲寫了長綱換其他人接手改編也是常態
作者: blessings (有情終古似無情) 2020-04-26 16:07:00
之前有位編劇曾說,團隊請他編劇,等到送審過了,資金到位了,便通知他編劇要換人,我也覺得編劇很無辜
作者:
mindy201 (人不負我‧我不負人)
2020-04-26 16:28:00這類問題很久了其實我也不知道臺劇板以外的觀眾還會不會這麼關心編劇的處境要怎麼改善 身為觀眾 我也不知道只能說 臺灣長期以來很不重視各種專業 也不是只有編劇這塊可能 需要教育吧?決定一部劇最後長成怎樣 因素很多 但是決定可以播出的那組人 一定要尋求專業意見
作者:
whyy (melody)
2020-04-26 16:55:00或許請文化部規定參加審案的製作公司需提出已給參與人員的薪資清單
作者:
a30729 (無間道)
2020-04-26 17:14:00中肯推
作者:
venki 2020-04-26 17:31:00推~前幾樓說的寫完大綱或送審拿到補助就被換掉都聽過
作者:
anotherka (來自另一個1995)
2020-04-26 18:01:00有辦法規定,就有人會想辦法“符合規定”哦XD上有政策下有對策不是叫假的,我是認為整個創作團隊裡的每個人,對協力產生的作品應該都要有共同負責的自覺跟尊重,簡單來說就是自我要求,一個環節有疑慮就不應該放水過關。只是啦,理想很豐滿現實很骨感,在現在這樣的大環境裡,能這樣不顧一切堅持下去的也真的不多
作者: whiteflora6 (whiteflora6) 2020-04-26 19:00:00
精辟
因為好劇本難求,好編劇難求。就是這麼簡單又困難的道理。
作者:
winth (子夜)
2020-04-26 19:58:00你講的故事很像我最近在對岸看到的,被魔改一堆的IP,台灣也很嚴重嗎?除了之前的生死接線員。
作者:
mindy201 (人不負我‧我不負人)
2020-04-26 20:08:00我是說,做決定的人要「尋求」專業意見,意思就是他們(大部分)不專業啊,所以意思就是要他們尊重專業,聽聽他們的意見啊。只是確實不容易啦。又或許要組織性地「集體」溝通/爭取吧?
支持出個妖怪編劇人間 或是我們與爛劇的距離感覺 妖怪人間劇本一定也是被改很大
戲劇成功-> 「這導演拍得真好、演員好會演!」 戲劇失敗--> 「這什麼爛編劇!」
作者:
Saber92 (專業單身)
2020-04-26 20:59:00作者:
Saber92 (專業單身)
2020-04-26 21:05:00作者:
nsk (nsk)
2020-04-26 21:10:00用手銬就制服了妖怪 當他們是塑膠e......
作者:
bunjie (Bunjie)
2020-04-26 21:17:00推這篇的分析和觀察 也好在我沒追這部劇...只能說當初看公視的介紹和第一集看了15分鐘後的落差 真的覺的可惜了這個題材
作者:
WEIYIEN (yien)
2020-04-26 21:24:00我也覺得是產業結構出問題吧?製片的監督腳色.編/導應各司其職 才是比較理想的狀況吧 不是冀望一個人主導這齣劇真是嚇到我了 浪費大好題材 看下來覺得訪談宣傳幾幾乎像是騙人似的 整齣劇的設定 情節等 問題都太大了這樣的內容怎麼會過關?編導是怎麼想的?真的令人存疑...浪費了觀眾對主題的期待與想支持台劇的熱情
作者:
mindy201 (人不負我‧我不負人)
2020-04-26 21:33:00對啊,應該是結構性的問題。照理說,應該要有人(或團隊)負責看看一部戲拍好之後長怎樣啊,怎麼可能放手讓導演、編劇拍完都不用看就直接送去播?照理說不該如此,所以應該會有些人是負責蓋章說說「好喔可以播了」這樣才對,所以就不知道問題是出在哪。公視的流程不知道跟民間電視台有沒有很大的不同,但不應該差很遠才對。妖怪人間這部應該是一直不斷有被改什麼,但為何會這樣就是內幕了吧。
作者:
ga86041 (Vetiver)
2020-04-26 22:05:00剛好現在公視在播「編劇頭很大」..XDD更正 是頭很痛
作者:
Ragino (大衛)
2020-04-26 23:02:00還沒看完結篇但感覺似乎沒有起色呢(墓坑鳥那週覺得整個步上軌道了結果火麒麟那週又....),看原po闡述的部分也是想到前陣子播的編劇頭很痛;但其實我打從開始看妖怪人間,一直覺得有問題的是導演吧,畢竟導演才是意義上說故事的人不是嗎,不能把故事說好,怎樣都不讓人覺得是編劇的鍋
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2020-04-26 23:11:00導演的部分已經從第一集罵到不想再罵了~~
作者:
Saber92 (專業單身)
2020-04-27 00:05:00作者: hermit123 2020-04-27 00:58:00
這齣戲,好像就是原Po提的這個模式,剛剛看到原創編劇有說明 我會記住這個製作團隊,以後避開他們的戲
推 這篇寫得很深入問題核心 不改變就一直會出現這樣的問題 妖怪人間絕對不會是最後一部...
作者:
sodabubble (石ã®ä¸Šã«ã‚‚三年)
2020-04-27 01:48:00原po您好~ 我在上週才會說,我尊重每一位創作者,而我也知道每齣臺劇有自己的一些情況(嘆氣)身為觀眾、嗑瓜子的人(我自己啦),只能跟觀眾說「別每次看到不完美的劇,尚未搞清楚狀況前,就胡亂謾罵一通,這樣不好~~」(也是叮嚀我自己~)
有人注意到妖怪的編劇之一,也是編劇頭很痛的製作人之一嗎?
作者:
venki 2020-04-27 03:22:00有發現喔 陳世杰是很資深的編劇 但他曾說不寫電視劇本了(啊 剛看到有推文跟原po也有講了)猜測他跟王詞仰是原創大綱跟人設 後續給別人改編擴寫吧
作者: hermit123 2020-04-28 01:20:00
不是讓別人改編,而是被他人擴寫到血肉模糊昨天編劇有發文提及一些內幕,但後來刪文了
作者:
Saber92 (專業單身)
2020-04-28 07:52:00到頭來搞不清楚到底是不是真的怎麼都沒把劇本公開來比對一下才知道魔改了啥
作者:
anotherka (來自另一個1995)
2020-04-28 10:41:00除非要對簿公堂,不然不會有公開比對劇本的可能
這圈子這麼小 一般人不會想對簿公堂 其實有看到製作方疑似也有委屈 感覺若要說清楚恐怕兩方要撕破臉了
作者:
Saber92 (專業單身)
2020-04-28 12:44:00我看很多戲劇電影結束後,會公開劇本給粉絲看除非要拿劇本出書,不然不知道不公開的點在哪?
作者:
BauRR (8/4一點brown sugar)
2020-04-28 17:38:00在台灣的編劇大概除了十元和徐譽庭等級的有話語權外,其他編劇大概只能任人宰割吧。不太懂過激言論的網友是怎樣,動不動要人死,要殺誰,就算是半開玩笑,但被人這樣說,誰會不難過?
作者:
Saber92 (專業單身)
2020-04-28 18:12:00妖怪人間沒那種熱度,是沒必要那麼火把人氣角色賜死被粉絲寄刀片恐赫信的編劇一堆這部只有呵呵,苦笑的程度
作者: ylako (No fear) 2020-04-26 23:57:00
中肯
作者:
anotherka (來自另一個1995)
2020-04-27 00:03:00劇本孵育很多只是圈錢的遊戲寫了長綱換其他人接手改編也是常態
作者: blessings (有情終古似無情) 2020-04-27 00:07:00
之前有位編劇曾說,團隊請他編劇,等到送審過了,資金到位了,便通知他編劇要換人,我也覺得編劇很無辜
作者:
mindy201 (人不負我‧我不負人)
2020-04-27 00:28:00這類問題很久了其實我也不知道臺劇板以外的觀眾還會不會這麼關心編劇的處境要怎麼改善 身為觀眾 我也不知道只能說 臺灣長期以來很不重視各種專業 也不是只有編劇這塊可能 需要教育吧?決定一部劇最後長成怎樣 因素很多 但是決定可以播出的那組人 一定要尋求專業意見
作者:
whyy (melody)
2020-04-27 00:55:00或許請文化部規定參加審案的製作公司需提出已給參與人員的薪資清單
作者:
a30729 (無間道)
2020-04-27 01:14:00中肯推
作者:
venki 2020-04-27 01:31:00推~前幾樓說的寫完大綱或送審拿到補助就被換掉都聽過
作者:
anotherka (來自另一個1995)
2020-04-27 02:01:00有辦法規定,就有人會想辦法“符合規定”哦XD上有政策下有對策不是叫假的,我是認為整個創作團隊裡的每個人,對協力產生的作品應該都要有共同負責的自覺跟尊重,簡單來說就是自我要求,一個環節有疑慮就不應該放水過關。只是啦,理想很豐滿現實很骨感,在現在這樣的大環境裡,能這樣不顧一切堅持下去的也真的不多
作者: whiteflora6 (whiteflora6) 2020-04-27 03:00:00
精辟
因為好劇本難求,好編劇難求。就是這麼簡單又困難的道理。
作者:
winth (子夜)
2020-04-27 03:58:00你講的故事很像我最近在對岸看到的,被魔改一堆的IP,台灣也很嚴重嗎?除了之前的生死接線員。
作者:
mindy201 (人不負我‧我不負人)
2020-04-27 04:08:00我是說,做決定的人要「尋求」專業意見,意思就是他們(大部分)不專業啊,所以意思就是要他們尊重專業,聽聽他們的意見啊。只是確實不容易啦。又或許要組織性地「集體」溝通/爭取吧?
支持出個妖怪編劇人間 或是我們與爛劇的距離感覺 妖怪人間劇本一定也是被改很大
戲劇成功-> 「這導演拍得真好、演員好會演!」 戲劇失敗--> 「這什麼爛編劇!」
作者:
Saber92 (專業單身)
2020-04-27 04:59:00作者:
Saber92 (專業單身)
2020-04-27 05:05:00作者:
nsk (nsk)
2020-04-27 05:10:00用手銬就制服了妖怪 當他們是塑膠e......
作者:
bunjie (Bunjie)
2020-04-27 05:17:00推這篇的分析和觀察 也好在我沒追這部劇...只能說當初看公視的介紹和第一集看了15分鐘後的落差 真的覺的可惜了這個題材
作者:
WEIYIEN (yien)
2020-04-27 05:24:00我也覺得是產業結構出問題吧?製片的監督腳色.編/導應各司其職 才是比較理想的狀況吧 不是冀望一個人主導這齣劇真是嚇到我了 浪費大好題材 看下來覺得訪談宣傳幾幾乎像是騙人似的 整齣劇的設定 情節等 問題都太大了這樣的內容怎麼會過關?編導是怎麼想的?真的令人存疑...浪費了觀眾對主題的期待與想支持台劇的熱情
作者:
mindy201 (人不負我‧我不負人)
2020-04-27 05:33:00對啊,應該是結構性的問題。照理說,應該要有人(或團隊)負責看看一部戲拍好之後長怎樣啊,怎麼可能放手讓導演、編劇拍完都不用看就直接送去播?照理說不該如此,所以應該會有些人是負責蓋章說說「好喔可以播了」這樣才對,所以就不知道問題是出在哪。公視的流程不知道跟民間電視台有沒有很大的不同,但不應該差很遠才對。妖怪人間這部應該是一直不斷有被改什麼,但為何會這樣就是內幕了吧。
作者:
ga86041 (Vetiver)
2020-04-27 06:05:00剛好現在公視在播「編劇頭很大」..XDD更正 是頭很痛
作者:
Ragino (大衛)
2020-04-27 07:02:00還沒看完結篇但感覺似乎沒有起色呢(墓坑鳥那週覺得整個步上軌道了結果火麒麟那週又....),看原po闡述的部分也是想到前陣子播的編劇頭很痛;但其實我打從開始看妖怪人間,一直覺得有問題的是導演吧,畢竟導演才是意義上說故事的人不是嗎,不能把故事說好,怎樣都不讓人覺得是編劇的鍋
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2020-04-27 07:11:00導演的部分已經從第一集罵到不想再罵了~~
作者:
Saber92 (專業單身)
2020-04-27 08:05:00作者: hermit123 2020-04-27 08:58:00
這齣戲,好像就是原Po提的這個模式,剛剛看到原創編劇有說明 我會記住這個製作團隊,以後避開他們的戲
推 這篇寫得很深入問題核心 不改變就一直會出現這樣的問題 妖怪人間絕對不會是最後一部...
作者:
sodabubble (石ã®ä¸Šã«ã‚‚三年)
2020-04-27 09:48:00原po您好~ 我在上週才會說,我尊重每一位創作者,而我也知道每齣臺劇有自己的一些情況(嘆氣)身為觀眾、嗑瓜子的人(我自己啦),只能跟觀眾說「別每次看到不完美的劇,尚未搞清楚狀況前,就胡亂謾罵一通,這樣不好~~」(也是叮嚀我自己~)
有人注意到妖怪的編劇之一,也是編劇頭很痛的製作人之一嗎?
作者:
venki 2020-04-27 11:22:00有發現喔 陳世杰是很資深的編劇 但他曾說不寫電視劇本了(啊 剛看到有推文跟原po也有講了)猜測他跟王詞仰是原創大綱跟人設 後續給別人改編擴寫吧
作者: hermit123 2020-04-28 09:20:00
不是讓別人改編,而是被他人擴寫到血肉模糊昨天編劇有發文提及一些內幕,但後來刪文了
作者:
Saber92 (專業單身)
2020-04-28 15:52:00到頭來搞不清楚到底是不是真的怎麼都沒把劇本公開來比對一下才知道魔改了啥
作者:
anotherka (來自另一個1995)
2020-04-28 18:41:00除非要對簿公堂,不然不會有公開比對劇本的可能
這圈子這麼小 一般人不會想對簿公堂 其實有看到製作方疑似也有委屈 感覺若要說清楚恐怕兩方要撕破臉了
作者:
Saber92 (專業單身)
2020-04-28 20:44:00我看很多戲劇電影結束後,會公開劇本給粉絲看除非要拿劇本出書,不然不知道不公開的點在哪?
作者:
BauRR (8/4一點brown sugar)
2020-04-29 01:38:00在台灣的編劇大概除了十元和徐譽庭等級的有話語權外,其他編劇大概只能任人宰割吧。不太懂過激言論的網友是怎樣,動不動要人死,要殺誰,就算是半開玩笑,但被人這樣說,誰會不難過?
作者:
Saber92 (專業單身)
2020-04-29 02:12:00妖怪人間沒那種熱度,是沒必要那麼火把人氣角色賜死被粉絲寄刀片恐赫信的編劇一堆這部只有呵呵,苦笑的程度
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2020-04-28 21:29:00花四個禮拜吞了這種戲,觀眾最後不能嘴一下??大家也只是消費一下戲裡面的哏,誰叫你整齣戲都在開槍?
作者:
BauRR (8/4一點brown sugar)
2020-04-28 22:17:00知道我是誰,果然是104群的啊,快說你是誰啦(怒)
作者: hermit123 2020-04-29 00:42:00
與「妖怪人間」相類的戲劇,我想到「天黑請閉眼」同樣都是陳世杰的發想,同樣都有其他人加入編劇群但,至少「天黑請閉眼」還抓住原本編劇的伏筆與特色,甚至是與陳世杰老師的「孽子」呼應,但「妖怪人間」對我來說,完全看不到老師以往熟悉的風格,說句不客氣的與其看這齣有形無體、內容空洞的妖怪戲劇,我還不如去看秋乃茉莉的漫畫 --- 《恐怖寵物店》
作者:
vollier (奇行草)
2020-04-29 01:24:00觀眾生氣了當然可以嘴,畢竟不是每個人都知道影視製作怎麼運作,但現實是,一個製作的變因太多,全部讓編劇們背鍋、咒他們去死?實在太過。何況這劇某方面應該是複合型災難,追戰犯沒意義,也不該從編劇們先。請相信大多數的編劇都是想寫好故事的,不只陳世杰
作者: writermy 2020-04-29 15:49:00
製作公司拿到補助之後踢掉原創編劇,再找自己熟的編劇的確是有這種事。原創花了一兩年的時間從無到有最後被踢掉。開拍之後掛名編劇的根本另有其人而且最後一棒接手的人,根本不太需要改本,也不需要從頭企劃,現寫現拿錢還可以掛名之前有部劇的最後一棒編劇該劇當經歷,開課當老師,但劇本補助根本就不是他拿到的
作者:
vollier (奇行草)
2020-04-29 16:39:00其實也不是每個案子最後接手的都不用改、不用重新企劃的,最後被人情、低薪抓來救火、背鍋的處處皆是。不是每個都是撿現成,有些反而被剝削得更慘,好不容易拿到錢還得一直保固呢。(譬如原本編劇成本太貴了,撿個便宜好用追求機會的新人吧)所以不用太概全當然也是有些大咖,沒參與多少,初剪後,「喔,不錯捏」,掛個名,轉身就變老師了
作者:
ykan (鄧不利多)
2020-04-29 23:24:00推這篇中肯
作者: writermy 2020-04-30 00:01:00
還需要保固的都是還有時間改,常常最後一棒都是已經開拍了,劇本來不及出,所以一寫出來就拿去用而掛名就是最後一棒,只是是踏在前人的心血上而要背鍋倒是真的....觀眾也不會知道中間的過程聽過一些故事之後,覺得台灣編劇真的非常沒保障新人尤其慘,無論是辛苦開案寫企劃或是接手修別人寫的案子,都可能隨時被換掉最後稿費跟掛名還要看製作公司的良心......辛苦半天最後一切拱手讓人的故事也聽了不少....
作者:
Saber92 (專業單身)
2020-04-30 00:27:00要製作公司掏錢又要不插手,那就跟公司不要上市一樣編劇自己籌錢當製作拍戲吧~
作者: hermit123 2020-04-30 00:42:00
印象中,可以跟文化部申請補助,拍電視劇嗎?印象中,有些製作方會跟文化部申請補助、資金來拍片但,文化部應該只有負責撥款,至於拍出來的成績如何,應該無法評估績效,這也是近幾年大家詬病的地方
作者:
whyy (melody)
2020-04-30 01:06:00還是可以跟文化部、公視反應,畢竟他們也算是公部門,修正補助審查制跟採購方式,政府採購法都有將不良廠商設為拒絕往來戶,戲劇雖偏藝術,但藝術也是有評判標準。補助評審標準也是可以改變,只是我們這些網友說不上話,但業界應該還是有人可以建議。
這篇實在中肯。我覺得文化部之後要給開發補助或什麼輔導金的,是不是要綁定編劇不得撤換。畢竟當初你會審核通過,不就是買單這道菜,若你買單了,錢都付了,結果廚師換人,還是原本那道菜嗎?
作者: kyo41 2020-04-30 11:37:00
這種情形存在已久,想不通為何公家機關可以容許這種掛羊頭賣狗肉,然後可以請領補助的情況發生而且送案的時候,是要原編劇簽同意書的,那簽這幹嘛?
作者:
anotherka (來自另一個1995)
2020-04-30 13:40:00簽這幹嘛?(才拿得到先前的錢錢)
作者:
a30729 (無間道)
2020-04-30 16:05:00編劇寫劇本跟他自己要能出來"製作"戲劇應該是兩件事會不會又覺得製作不好,要編劇自己當導演...不是不可以,成功的例子是徐譽庭,不成功的例子罪...
作者: writermy 2020-04-30 21:04:00
某樓的意思難道是開公司的人就可以為所欲為?勞工都有勞基法,有最低薪資台灣編劇的稿費要發不發還要看製作公司良心,寫完之後版權也沒保障.....這實在滿讓人心寒的啊