[火神] 關於劇本與台詞問題

作者: sodia1991 (Mr.Vibrato)   2021-05-31 23:03:41
剛開始知道火神的眼淚籌拍時,我在訓練中心裡連菜鳥都還不算,等到開播都已經
下分隊一年多(真‧菜鳥)。大多同行包括我會說台灣消防現實情況,比起戲劇是有過之
而無不及。雖不是天天都會遇到鳥事,但總有千百種人形樣態可以刷新你我三觀。
挺佩服導演蔡銀娟選擇偏暗的故事調性,寧可捨棄英雄敘事也要道出消防處境,
揪心程度可能會是繼一把青後又一部叫好卻不敢再看第二次的劇。
當然這可能也是部分人不喜歡的點,在有限篇幅中塞入許多極端例子,這種情緒會延伸
渲染到觀眾,引起棄劇潮其實並不感到意外。
其實要用十集篇幅來討論四大要角跟同安分隊全體各自的困境,依舊還是緊繃了些,
以致議員最後態度的扭轉太突兀;邱sir第十集那段美言,情緒張力都像發酵不足的泡菜
,有酸有辣,但味道就是沒合在一起。問題在於時間就是還沒到。我認為十集的迷你劇
更適合《天黑請閉眼》這類高刺激快節奏的類型;或者像《天橋上的魔術師》一個概念
貫穿整體,各自分集既有所關聯又能獨立來看;又或者它是跨季度的製作,但在每個季度
都有部分劇情做收結,像《王冠》的製作方式。
目前看起來火神的眼淚可以朝第三種模式執行,如果可行,邱sir那番話跟議員的劇情就
可以往後推幾個季度,等觀眾更深入戲劇當中再釋放出來,會更有說服力。
現在的感覺就像卡在一個尷尬的節奏上。不多去猜測編劇是以一或多個季度來編寫劇本
,只覺得好像還有調整空間。
導演也說過她原本還想塞更多情節進去,就知道我們這行遇到的問題十集真的講不完XD,
更別說把各種情感釀進觀眾心裡,私心希望能在第二季看到其他面向的發展與原劇情的
延伸。(例如精神異常救護,與患者接觸能發生的事可大可小,非常考驗臨場反應,十分
適合拍出來,看看隔壁棚的思聰。)
再者說到台劇常常被詬病的問題:台詞
在這之前已經有影評黑桃‧花/神經質影癡提過這個問題,也可以看看他寫的文章:
https://www.taisounds.com/Culture/TV-Movie/uid4616179469
裡面提到台灣影視劇中台詞很容易「文本化」、「論文式寫法」,我把這一類型問題
解讀成:台詞非常工整,誰都可以清楚每句話主詞動詞受詞在哪裡,因為那就是寫給
觀眾看的台詞,它沒有特定說話對象,只用標準的語法讓最多人能聽懂,就像有聲書
那樣,純粹把書面文字講出來,而少了個人說話特色。對話應該會根據人物個性、
相互關係產生不同語境,有時明明在講同樣的事,卻因為對象不同,會自動省略或添加
一些詞彙,每種組合應該都會有不同的對話系統。
來假設一個情境:A隊員正在值班,想要上廁所,於是請同在現場的B幫忙看著。下面有四
種說法,大家可以依角色的關係跟位階來做個連接。
一、 A:「B,我想上個廁所,可不可以麻煩幫我看一下值班台?」
二、 A:「欸幹,我想尿尿,幫頂一下!」
三、 A:「B你來坐一下值班,我去尿個尿,幫我看好欸!」
四、 A:「都你的薑茶,害我想去廁所了,這裡幫我看一下!」
以上對話分別會是那個組合?
1、A-羚羊 B-志遠 2、A-嘉軒 B-邱Sir
3、A-子伶 B-羚羊 4、A-志遠 B-小高
這沒正確答案,只是想凸顯出同件事可以因為前後劇情跟人物關係產生不同說法,
但劇裡有時會覺得他們面對著彼此,對話卻像在講給觀眾聽。
例如第一集志遠洗水帶時說:
「媽的以後有菜鳥分發報到我要申請連休啦。」
我會覺得分發報到、申請連休聽起來沒那麼自然,感覺是要強調這些詞給不知道他們
在講什麼的人聽,如果直接這樣講:
「媽的以後新人/菜鳥 來我都要排連休啦。」
其實並不影響前後文,也簡短符合情境,且夠口語化。
又或者小辣椒說了幾次:
「你再吵,我把你打成OHCA。」
先不講OHCA指的是「到院前」心肺功能停止,這話在醫院裡講其實不成立(但不影響小辣
椒想表達的意思),事實上拿專有名詞/行話抽換字面的梗,很像剛學會這個詞,
就想立刻套用起來的感覺,這情形通常較會出現在剛入行的新人身上。
但小辣椒跟志遠都不是該職業的新人,要利用行話做笑點,應該會隨經驗說出更深的梗,
只是這會更考驗觀眾對職業文化的了解。與其讓他們講出太深或太淺都不適切的話,我
覺得沒必要擺梗在這裡,直接講打死你就好了。甚至志遠說出需要CPR撩妹的時候,
小辣椒也可以順勢接句
「那你去躺好,我幫你架THUMPER(自動心臟按摩器)。」嘴回去。
其實回顧整部劇的對話,都覺得把大部分主詞劃掉也不會怎樣,因為對話語境中早
就鎖定好對象,不會因為少掉主詞受詞,就搞不清現在在講什麼。反而因每個人每句話
都整整齊齊,單靠音調跟語速並沒辦法呈現個人說話特色跟顯現角色關係,口語化也是
標誌人物形象的方式。
最明顯的例子是「方言」,方言本身即是口語,它目前還沒有成熟的文字系統,或者在
目前台劇中應該不大有方言的書面語劇本,以致於大多數要講方言的演員,必須事先
做「轉譯」劇本的工作,這個過程就已經把劇本口語化了。所以通常在劇中,尤其國語
劇中,講方言的角色不大會被感覺出說話、用字遣詞不自然,反之講得溜的,很容易
被觀眾記住。蔡振南就結合了兩種優勢,一來他喜歡不照劇本走,不容易台詞給框住。
二來他的角色大多是講閩南語的,沒有生硬的問題。
總結來說,我覺得導演在劇本大方向、調性、畫面、專業度上都做足田調,也很忠實地
呈現出她的所見所聞。即便有些技術層面像是打火戰術、CPR動作,礙於沒辦法真給你
一堆濃煙,沒辦法真壓斷人家胸骨,必須折衷出一些我們看起來很怪的舉動,但這在能
理解的範圍內,沒什麼好刁。
倒是劇情編排跟台詞部分是這部戲的硬傷,我甚至認為眾演員都表演得至少有七八十分,
但卻不到非他/她入圍或得金鐘不可,問題就在那些零星出現的不自然感,一直提醒著他
們是演員。沒辦法像宋喬安、小不點、師娘、陳嘉玲、李青那樣讓人完全沉進一個角色中
,總覺得依然是可惜了些。
然後前面雖然說自己是消防員,但好像完全沒從這個角度來分享劇裡的價值觀與我個人
的想法,如果要以個人心得做一個起頭,我會說:
「穿上這身制服,我們就不是英雄。」
如果大家不嫌棄想看的話我再另寫一篇,謝謝各位的閱讀。
作者: QQfishing (停!)   2021-05-31 23:19:00
認同部份台詞過於工整 還好演員表演有幫忙
作者: daphnechiu (daphne)   2021-05-31 23:34:00
認同台詞部分 尤其邱sir那段我尷尬 但瑕不掩瑜啦
作者: yellowmoon (yellowmoon)   2021-05-31 23:35:00
覺得你舉的例子都太吹毛求疵了點
作者: QQfishing (停!)   2021-05-31 23:35:00
主受詞的部分倒還好 但覺得對話太常提到消防知識或抱怨可能有人會反駁這就是他們的工作日常 我總覺得太多台詞有功能性了
作者: lovesakuya (雪情)   2021-06-01 00:05:00
小辣椒應該要說打成因卡感覺會比較資深(誤
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2021-06-01 00:17:00
台詞真的不行,其實台劇表現好的演員不太按稿去講台詞,之前看過與惡台詞跟實際播出劇的對照,很明顯的感受到台詞在拖累演員,賈靜雯不按稿演出,但表現非常好,陳妤完美照著劇本唸,但完全被賈壓下去。
作者: jj96857400 (log)   2021-06-01 00:27:00
劇本真的很有調整的空間+1 有些橋段導演就是很直白的想要告訴你他想說的,或許這是導演本來就想呈現的想要讓人了解消防員的困境,但10集壓縮下來會很吃力這齣戲有它真實的一面,但滿多段台詞情節是滿出戲的邱Sir第10集那段喊話真的就是不上不下的尷尬
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2021-06-01 00:35:00
1.議員態度部分我不覺得突兀,畢竟救你的人因為你在那邊ggyy、怕高浪費時間、因為你關說施壓而死了,這樣轉變一下我覺得還算合理—雖然是很理想化,但是負能量不也就因此降了一些嘛。2.邱sir那段認同你。3.台詞部份,志遠那邊我沒感覺不妥,我想那是因為你本身是消防員才覺得沒必要那樣講話(用分發、申請等字),可是一般民眾不會察覺到。而且他家是藝術世家,講話稍微工整一些也不會奇怪,如果是國勝這樣講才突兀。還是要看人設。4.雖然觀眾不是救護專業,不過我們也有自己工作上的專業術語,平常同事同行間拿術語來開玩笑也是日常生活會發生,所以我覺得小辣椒那句OHCA就是個梗而已,伶陽約會時也有類似的梗(還是做CPR?有點忘了),就小情侶間的情趣,跟是否資深沒關係,我覺得是你本身的個性很追求使用術語要很精確而已,開玩笑時不會在意是否為「到院前」。(我知道你是舉例,但既然你拿出來說就表示在意)-特別強調一下,我覺得你提供的點很好,沒有要護航什麼或故意反駁之意(免得又有人說這劇批不得?),我非常認同邱sir那段編寫得不好,是全劇最不滿意的地方,而其他部份我只是提出不同立場(一般觀眾、沒有專業知識者)的觀點而已。然後精神救護這個面向很想看+1希望導演編劇可以寫這個。ps. 邱sir那段台詞其實是很重要的,但真的太功能性而且太日劇(說教)感了XD (我很喜歡看日劇啦但還是不免覺得)不過瑕不掩瑜啦,還是覺得這部劇有一定的水準,是可以推薦的好看。
作者: Seadolphin (水藍色小海豚)   2021-06-01 00:56:00
推分享!
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-06-01 00:59:00
邱sir那段太說教+1 完全靠溫的台詞能力撐起來我其實覺得很經典以前對他的印象還停留在偶像劇
作者: crowcrow (鴉)   2021-06-01 01:07:00
有看到訪談說本來還設定在隊員私下聊天時討論議題,是演員建議改成比較日常的幹話聊天。同意台詞比較生硬。劇情架構下演員感覺發揮得有限,同樣覺得金鐘不容易。也同意樓上,感受到溫很努力去撐起那段話XD
作者: shaneho123 (尚恩)   2021-06-01 01:11:00
ohca有發現這個bug XD
作者: WilliamTaft (威廉霍華)   2021-06-01 01:12:00
志遠那句當時看也覺得怪怪,但好像也已經習慣了台劇大致上是這樣以前當過救護員,偶爾是會拿術語開玩笑,但不知道為什麼看劇裡對白會覺得尷尬
作者: jj96857400 (log)   2021-06-01 02:16:00
無法想像隊員私下聊天還在講嚴肅議題,這齣戲的成品..
作者: jazzDT ( )   2021-06-01 02:21:00
覺得台詞有時候不太自然+1 不像平常人說話,而是”台詞”
作者: acappella423 (acappella)   2021-06-01 02:42:00
邱sir那段真的不自然,但你舉例志遠和小辣椒,我是一般民眾倒是沒有覺得不自然
作者: kai0476 (阿凱)   2021-06-01 03:19:00
真的!我也在思考為什麼我覺得馬力歐演的最好?是不是因為他有把台詞消化成口語,三男主+女,表情情緒有到,但講出來的話就是起伏不足滿滿尷尬,就像在背台詞
作者: WFU (天璣)   2021-06-01 07:21:00
這篇說出了我看台劇滿滿尷尬感 最後幾乎都棄看的原因 大部分演員沒有能力將劇本台詞轉化為符合情境的用語 也就是缺乏口條只有較資深的演員 如樓上提的馬力歐做得到 年輕主演群很缺乏
作者: woop0819 (ㄚ忠)   2021-06-01 08:34:00
議員轉變真的很正常,你看他去上香就已經滿滿懺悔了,他的命是義陽換來的也該為自己及義陽負責
作者: glenna9305 (凡雲)   2021-06-01 10:04:00
覺得邱sir的部分真的尬,其他還好
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2021-06-01 10:13:00
大虎那段比邱sir有渲染力 也比較自然
作者: glenna9305 (凡雲)   2021-06-01 10:17:00
樓上+1,我覺得蘇達真的很厲害,情緒非常有渲染力
作者: mikamos (摩司巴嘎)   2021-06-01 11:12:00
很多劇台詞的確有太做作的問題,但覺得這部已經夠自然了~志遠那句也是有點太嚴苛
作者: lee030618 (Blacky)   2021-06-01 11:18:00
認同台詞的部分 很多時間感覺都是很強烈地在對觀眾訴說什麼 像小高消防衣破洞 國勝學長對他說的話也是 感覺很像在看什麼宣導片 但不影響我對這齣劇的喜歡啦XD
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2021-06-01 11:40:00
啊消防衣那段我覺得國勝講得很自然啊,就是一種職場常見的吐槽跟抱怨啊,總之看的時候不覺得有什麼不對勁就是了。
作者: neiltsang (CatLulu)   2021-06-01 14:33:00
好了 粉絲就別再講你自己的心得 餵什麼你都會吃
作者: theeau (eau)   2021-06-01 14:37:00
台詞真的尬
作者: pommpomm (澎大海)   2021-06-01 14:59:00
台詞問題算是台劇的通病了,有的編劇有意識到了,希望大家能快點改善吧 XD 有的戲資深演員特別生動,就是他們自己會再順過台詞,用自己的方式表達出來火神劇組上36題(公視+有更新喔)宣傳有提到,戲裡台詞充滿了導演作田調時想要傳達給社會的話,所以相對比較重所以消防隊日常,他們一群臭男生相處時,他們自己會加東西,把氣氛弄的比較輕鬆。(以上為大意)事實上同安日常時,演員們的對話也真的自然很多
作者: mymayday5   2021-06-01 15:59:00
大推這篇點出的台詞問題 馬力歐演最好覺得是他有轉化台詞+1 看到本來連消防員日常閒聊的地方都是在討論議題覺得真是捏一把冷汗... 10集裡所有的時間都塞滿議題的話只會讓觀眾更遠離議題而已
作者: CHJ1412 (爪家吳王粉)   2021-06-01 16:05:00
邱sir葡萄王式演講真的尷尬 還有打成OHCA我也覺得很奇怪但多數劇中的聊天覺得還算日常不會很尷尬
作者: ysy2003 (非黑即白*灰色地帶)   2021-06-01 16:05:00
議員那劇情鋪不夠是硬傷,但議員反轉演得不錯,台詞也OK
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2021-06-01 16:14:00
台詞太工整不寫實+1 影視劇本的對話是很重要的一環 應該根據人物角色設定做相對應的變化 劇本台詞像寫書是硬傷消防員聊天有些看起來日常自然的部份是演員自己即興加的建議看看「對白的解剖」無論從編劇或觀眾角度都有收穫
作者: crowcrow (鴉)   2021-06-01 16:20:00
議員轉變個人覺得合理,不合理的是哪個議員會真的困在火場?XD要跑都是第一個跑的吧
作者: samchiu (閒祭秋)   2021-06-01 21:39:00
台詞生硬幾乎是必然的 這真的要靠演員自己去內化
作者: ahometsai (新北金正恩)   2021-06-01 23:46:00
同意,其實救火戲第一集跟最後大火就有看出來台詞差異我是覺得可以直接講"行話"然後再用字幕備註在畫面上
作者: a034506618 (eagle)   2021-06-02 01:09:00
你寫的真好,難怪很常看講台語的片段,都不會覺得台詞怪怪的
作者: cherryapril (偲)   2021-06-02 01:41:00
覺得你舉的例子不好欸,事實上火神的台詞我認為真的很流暢,要讓觀眾熟悉如OHCA這種專有名詞,多出現幾次絕對是必要的
作者: lee030618 (Blacky)   2021-06-02 02:57:00
回樓上,原po 想表達的應該不是專有名詞的部分很卡,是太過於傳遞某些議題造成台詞很生硬
作者: jevix (過氣小菜尉)   2021-06-02 05:26:00
推臺詞的部分
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2021-06-02 14:29:00
作者: amoroe13 ( OE )   2021-06-02 19:43:00
志遠說的那句,我覺得演員自己都講得很繞口
作者: prprprpr (prprprpr)   2021-06-02 22:47:00
推,台詞超出戲,明明劇本很好,臺詞是三小
作者: mra2284 (mm)   2021-06-03 17:08:00
推 有些台詞真的一秒出戲
作者: YuenYang5566   2021-06-04 18:29:00
你覺得不自然是因為你不再懷竟 用詞當然不一樣
作者: dawnA (奈奈子)   2021-06-05 00:16:00
台劇台詞讓人尷尬出戲 演員口條差的問題居然到現在都還沒改善 每次看每次痛苦
作者: shinane (開心最重要~)   2021-06-05 13:08:00
啊...以非急診專業人員角度,我不覺得小辣椒那些詞彙用的有問題,每個產業都有習慣用的詞,一般非產業的人聽不太懂,但懂的人溝通順暢。我以前是生技研究的,最近跟一個醫院研究員聊,那些實驗室慣用英文我們也自然夾雜在談話中...
作者: EasyIsBeauty (業餘新手)   2021-06-07 08:43:00
台語不是方言,而且有成熟的文字系統
作者: rockcan (胖子怕熱)   2021-06-11 01:14:00
我個人是覺得近期台劇通常就是吃設定,然後議題,中了,有討論度就紅了,但是不管是在鏡頭上,整體敘事節奏,還有台詞設計都還是缺乏質感。同意就像原po講的,台詞其實非常的卡,但這個包要算演員嗎?我覺得編劇導演都有責任吧。然後台劇的台詞也不夠精練,很多時候我邊看都覺得這句話可以不要說,下一個鏡頭的眼神已經說了,後面這整段都可以不要演,下一場開頭觀眾其實已經可以腦補這一段發生的事了...之類的。這部因為導演田調做得很足,所以事件夠強,所以我還可以忽略這些小缺陷往下看。但是像之前紅翻天的想見你,被我15分鐘棄劇,那個辦公室同事們無意義對話,不人性的台詞,滿滿的尬字...朋友都叫我倍速看,說故事本身還是蠻有意思的,這就回到我最開始說的,台劇常常都有一個好故事,但卻又說不好故事
作者: book8685 (快活人生)   2021-06-11 09:33:00
有一些台詞 本來就是講五次跟講一次有差啊另外有一些話來就會在日常生活說 但不會在影視作品節目說 因為不夠或不適合節目需求
作者: q224222 (風流劍)   2021-07-02 17:08:00
台語是語言,只不過沒有自己的陸海空軍而已。國家語言發展法都已經把台語列入語言了,幹你方言啦!

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