Re: [閒聊] 斯卡羅的清兵武器

作者: demon3200 (smking)   2021-08-24 12:18:50
※ 引述《rial (deoo)》之銘言:
: 瑯橋的各個村落(台語族群、客語族群),包含斯卡羅部落,全部都擁槍
: 但清政府總兵帶的清軍居然不是配槍,而是拿長茅、大刀跟盾牌
: 清軍也太落伍了吧
: 這個拿大刀的清軍要跟拿步槍的原住民打仗,能贏嗎?
: 難道清軍不知道步槍的存在嗎?
: 這不可能啊,連瑯橋這個化外之地的每股勢力都有槍了,清軍怎會不知道步槍的存在?
: 到底是怎麼回事?
: 有沒有對清國歷史略懂的專家可以出來說兩句?
不知道 可能是這個劇的考証的問題吧
首先劉明燈帶的兵是楚軍新左營,一營剛好對應500人
照正常湘軍編制來說火器跟冷兵器比例是1:1 有槍也有砲
這支軍隊幾年後就要跟左宗棠去陝甘跟新疆鎮壓回變,
從事後他榮升從一品提督來看
這支部隊要像往常班兵或者綠營那樣吃空餉也不太可能,
另外劉跟吳大廷都是左宗棠的人,也就是說他們是打過太平軍的戰友,
實在很難想像他們會在李仙得的面前吵起來
其實這部劇奇怪的地方很多
史實上,社寮跟統領埔並沒有向斯卡羅繳番租
以羅發號事件發生的數年前而言,才剛經歷過一場大型械鬥
社寮的人因為偷牛糾紛才剛把斯卡羅的龍鑾社滅掉
他們的實力非常強大,劇中那樣跪著當狗是完全不可能
斯卡羅的同盟反倒是保力跟統領埔的客家人,
客家人除了有人跟斯卡羅聯姻之外,也生產各種武器生活物資跟他們貿易
所以保力客家人是少數在台灣不遵守漢人間默契
反倒跟原住民同盟與閩人開幹的族群,
卓杞篤就曾經跟客家人一起把平埔族的馬卡道族滅了,還把土地都轉送給客家人。
所以阿杰等混血在保力被排擠基本不可能,他們本來就有少數聯姻。
整體而已,劇中描繪的族群關係純粹是"刻板印象"
跟真實的歷史不符,
真實的狀況在那裡是閩(柴城+社寮)VS粵(保力統領埔+原住民各社),
而不是劇中這樣各自為政。
作者: hjt11201213 (hidexyoshiki)   2021-08-24 12:45:00
作者: adiemusxyz (挑戰的人生)   2021-08-24 12:50:00
你是不是以為這些事情只有你知道 其他人都完全100%相信劇裡面完全符合史實? 這篇內容這陣子已經陸續有好幾位版友分享 作者陳醫師也有提到收番租是挪用大龜文故事 這是小說改編的戲劇 不是科普歷史教育片如果不是戲劇引起注意 能有多少人會對這段歷史有興趣?
作者: hjt11201213 (hidexyoshiki)   2021-08-24 13:03:00
原po只是分享歷史知識二樓到底在氣什麼XD
作者: cttw19 (Ian Lee)   2021-08-24 13:05:00
對 這就是最大的改編 其實光從地圖來看就覺得一定有跟史實很不一樣的地方
作者: KONAMI (konami)   2021-08-24 13:05:00
這邊發表看法要很小心 這戲不太能批評
作者: BlackQ840910 (黑Q)   2021-08-24 13:05:00
推~我就不知道啊
作者: KONAMI (konami)   2021-08-24 13:07:00
我找過資料會知道 我家長輩不可能去查 都嘛當真實的歷史
作者: cttw19 (Ian Lee)   2021-08-24 13:07:00
不過小說戲劇本來就很常張冠李戴哈哈
作者: hjt11201213 (hidexyoshiki)   2021-08-24 13:10:00
藉由改編的戲劇讓更多人認識真實的歷史,也是歷史劇重要的價值
作者: god2 (乙炔)   2021-08-24 13:11:00
這早就說過很多次了,也沒看到啥火藥味
作者: KONAMI (konami)   2021-08-24 13:15:00
沒有什麼東西叫真實的歷史啦 怎麼定義真實?你最多只能談從什麼觀點來看
作者: kakashi1006 (飄漪X和谷亮子)   2021-08-24 13:39:00
這原本就是以小說改編的戲劇 不過看鄉民補充知識我覺得也不錯啊
作者: chdc ( )   2021-08-24 13:59:00
又開始講不能批評了 先帶先贏
作者: bomito (青春一轉身領著驕傲叛逃)   2021-08-24 14:00:00
推看鄉民補充之是很棒,的確是因為戲劇引起對歷史的興趣知識這樣很棒啊
作者: kakashi1006 (飄漪X和谷亮子)   2021-08-24 14:09:00
chdc:其實無視就好XDD
作者: KONAMI (konami)   2021-08-24 14:13:00
2F不就完美體現我所講的 裝什麼清高?
作者: minemei   2021-08-24 15:24:00
只看到有人拿單一鄉民的推文打成整個板的風向,然後指控其他人裝清高
作者: NotBe21 (獨行玩家)   2021-08-24 15:25:00
二樓很有火藥味啊怎沒有 看起來真的蠻禁評
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2021-08-24 15:54:00
這種作品就是引起討論 看有沒有人提供史料對照比較很多人以為1860 70的原住民沒有槍
作者: mark11422   2021-08-24 16:12:00
原來如此 改了滿大的 但這就是戲劇
作者: DR0308 (DR)   2021-08-24 16:21:00
感謝。分享
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2021-08-24 17:20:00
三國志直接拿說書段子套用到處湊 大家也是討論得很開心阿補充真實史實也沒什麼不對 陳醫師自己都出來說萬醫生應該是20幾歲年輕帥哥了 XD
作者: LEOPARDO (蕃茄是好物)   2021-08-24 17:44:00
推 感謝分享
作者: cymtrex   2021-08-24 17:57:00
我知道有一部融合工業革命/大英帝國/福爾摩斯/007的也看得很過癮
作者: biggest1983 (掰啦)   2021-08-24 18:12:00
你看三國演義會說這小說很奇怪,歷史上根本沒有桃園三結義嗎==
作者: overhead (overhead)   2021-08-24 18:54:00
推 感謝分享。二樓為什麼火藥味這麼重
作者: fayefeifei   2021-08-24 19:02:00
火藥味,風涼話,搧風點火
作者: hanaobs (老鼠)   2021-08-24 19:04:00
感謝分享,長知識了
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2021-08-24 19:07:00
不過的確是聽說劉明燈與吳大廷不合
作者: Bcod (試用)   2021-08-24 20:12:00
看到二樓那麼兇反而覺得很好笑 感謝原PO分享知識
作者: parissky01   2021-08-24 21:00:00
「可能是這個劇的考証的問題吧」「其實這部劇奇怪的地方很多」明知是小說改編非歷史劇,別雙標cc「火藥味,風涼話,搧風點火」
作者: cttw19 (Ian Lee)   2021-08-24 21:03:00
維基有些資料 原來社寮 柴城 保力都還有火砲!?
作者: Bihrava (bihrava)   2021-08-24 21:04:00
搶救雷恩大兵的虎式明顯是t-34 叭叭叭 神片過譽拉zzz
作者: rosa0027 (roror)   2021-08-24 22:18:00
知道這些很好啊 謝謝補充
作者: apteekki (旅行是為了要回家)   2021-08-24 22:25:00
謝謝你的補充
作者: dan310546 (00)   2021-08-24 22:25:00
通常是這樣沒錯,不過不確定每次衝突的勢力分佈都這樣
作者: zeanmore (zlink)   2021-08-24 23:22:00
問題是這就是架空小說阿沒有說完全根據史實吧...不過原來史實是這樣阿 感謝長知識~
作者: rial (deoo)   2021-08-25 00:35:00
我覺得補充正確歷史知識非常好啊,二樓在兇什麼?
作者: link9331 (逼逼)   2021-08-25 09:03:00
架空歷史和根據歷史改編應該是兩回事吧 還是我認知錯誤?
作者: KONAMI (konami)   2021-08-25 09:33:00
火藥味,風涼話,搧風點火,風涼話,風涼話,風涼話
作者: dreamcard (夢卡)   2021-08-25 09:43:00
謝謝補充,長知識了!
作者: vwpassat   2021-08-25 09:45:00
無煙火藥(AD.1887)
作者: cutesuper (我沒什麼人情味)   2021-08-25 10:09:00
谷歌一下才發現 劉總兵當時還不到30歲 好猛
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2021-08-25 11:01:00
2F有怎樣嗎? 他用小說裡的敘述為依據有錯嗎還是現在拍三國系列的要想以前三國史實通通抓出來鞭然後就要來說這部不能批 不對阿 你都用史實考據批了 說明考據不確實 但是小說為了劇情精彩改編很正常知道歐洲有人拍過金帳汗國(蒙古帝國)也是湊著拍嗎要的時候指正的時候態度也太差了別篇考證就沒這麼大反應 想想問題在哪
作者: GolfR32 (漢堡大哥)   2021-08-25 11:41:00
作者: jjXie (SY)   2021-08-25 12:29:00
推樓樓上
作者: KONAMI (konami)   2021-08-25 12:35:00
講槍枝蘭花就沒問題喔 你說奇不奇怪?
作者: a032100 (MimOsa_iRis)   2021-08-25 13:16:00
談槍談蘭花那邊下面人家怎麼查證考據給你看 有酸言酸語嗎所以那篇下面很歡樂阿
作者: Britannia (不列塔尼亞)   2021-08-25 17:07:00
問題是一堆人拿著小說出來反思以前歷史教育多失敗XD都不教我小說中的內容餒壞壞
作者: kakashi71 (zoro71)   2021-08-25 18:47:00
感謝分享,謝謝補充
作者: goodnight4Tw (玫瑰色的你)   2021-08-26 06:42:00
反思以前學校沒教跟小說什麼關係?邏輯死亡 可憐劇就是劇 這邏輯你要不要順便嘴一下三國演義
作者: KONAMI (konami)   2021-08-26 15:28:00
像小弟這樣的市井莽夫 都曉得三國演義話虎爛居多斯卡羅?這之前聽都沒聽過 何況還改過名這能拿來比喔?邏輯可真好呢
作者: bibo188 (Prime)   2021-08-26 23:35:00
板規A
作者: jaydenkoo (肥D)   2021-08-27 02:03:00
感謝分享
作者: forever920fv (7916521523)   2021-08-27 11:43:00
推 長知識 感謝分享
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2021-08-28 22:12:00
看過三國志資料我的確常嘴演義部分角色形象,尤其是劉備
作者: time3Q (緣分落地)   2021-08-28 23:31:00
推這篇 魁儡花就是一半架空的歷史二創小說 不要奢望從這小說去了解真實歷史 影劇連茶糖樟腦任一項熱賣都沒看到了
作者: Annatiger (安安)   2021-09-06 15:13:00
感謝史實知識
作者: crazyM (We are the future)   2021-09-07 13:27:00
感謝分享 這些我都不知道

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