圖文：https://ukmybaby.pixnet.net/blog/post/49812406
*俗女養成記：願生命中所有的痛， 都能成為以後讓自己閃閃發亮的火種。
俗女養成記來到第十集，難以表達我對第二季的喜愛，讓我笑到哭，又哭到笑，俗女養
成記裡講的台灣女人的生命故事，那份真誠會被牢牢記下。
（以下有劇情雷，還沒看的請跳過。）
（以下有劇情雷，還沒看的請跳過。）
（以下有劇情雷，還沒看的請跳過。）
育萱終於會哭了，這是我第一個爆哭點。
經過了好長一段時間，育萱終於找回與自己內在感受的連結，在嘉玲身邊，她覺得安全，
能夠真實的展現自己的脆弱、在乎、渴望，所以，哭泣成了ㄧ場慶祝。
嘉玲生產了，熬到最後一刻，她都在努力悍衛自己的意志，她要自然產、她不想打無痛，
她不要剪會陰。即便身體是她的，她在崩潰陣痛時都要防著醫生未經自己同意剪下那一
刀。
我好心疼阿琴媽媽，在生產時的身心創傷，其實很多人不知道生產的真實情況，很多人都
忘了女人是拿命在生孩子，並且許多女性是獨自ㄧ人在產房裡經歷所有可預期與不可預期
的對待。不少女性跟我說生產是恐怖嚇人的，甚至不願再回想細說細節。慶幸現在女性有
更多選擇，我們有更多機會認識溫柔生產、更多資源去尋找適合自己，能跟自己協調生產
中醫療介入程度的醫生與生產醫院。
我之前在寫陳嘉玲不想要孩子時，很多人表示憤怒，無法接受女人不要孩子，
不知道看過了阿琴不想要再經歷生產、不想要有第三個孩子，並且真的執行了人工流產手
術後，是否那些無法接受ㄧ個女人不想生下孩子的人，會更明白ㄧ個女性承擔子宮長在
自己身上的種種感受呢？
我沒有想到人工流產的劇情是放在阿琴的故事中，謝謝編劇撐出了ㄧ個可以討論與互相理
解的空間。阿嬤氣歸氣，雖有她的期待，但她最後選擇支持與接納，真的讓我好感動。
我好高興在最後看到，有了孩子之後，
陳嘉玲可以重回她愛的職場，
育萱在職場打拼出了自己的ㄧ片天，曾看不起她的同事都支持她，
還有一個在她工作忙時自動去接豪豪下課的好朋友（？）
這世界有很多種女人，
有想要孩子的女人，
有不想要孩子的女人，
有選擇生下孩子的女人，
有選擇不生下孩子的女人，
有拒絕別人的女人，
有承擔得起別人拒絕的女人，
親愛的陳嘉玲，
人生有好多可能性，
是你想像不到的，
能做的只有當下去活、去面對，
讓生命有走下去的機會，
其他ㄧ切交給老天安排。
困惑的時候，
痛苦的時候，
害怕的時候，
靜下來聽一聽，
自己的心聲，
承認自己想要什麼，
勇敢去成為那個自己。
就算要花點時間、有時來回反覆，
也沒有關係喔。
因為人生是場精彩的探險。
願生命中所有的痛，
都能成為以後讓自己閃閃發亮的火種。

“捍”衛…..

大部分板友是氣嘉玲不跟永森討論啦

生產的過程可以說是沒有尊嚴的 生產完的身體變化可能是持續多年或是永久 生完的我更能理解為什麼有些人不生

咦?真的有很多人表示不接受女人不生孩子嗎?

台灣不婚不生都是主流了，誰在意你不生？被害妄想心魔別那麼重好嗎？老闆更在意你請產假育嬰假吧？「不婚不生是妳人生最大的優勢」戲裡老闆的台詞

大家好像是不贊同＋0不想要孩子，不是不贊同“女人不能不要孩子”，兩者差別很大大家認為＋0並沒有不想要孩子，也覺得她即使真的不想要孩子也要跟牛奶糖討論完才可以做決定

現在還是有不婚不生會被叨念、質疑的狀態發生另外不婚不生跟未婚未生應該要劃分來看，不應該畫上等號也是有想要生育但是卻有困難的女人

懷孕不生在台灣根本假議題法律上允許六個月內墮胎你若想墮胎 廢話 腹中小孩的爸當然會反對但你真想墮 男方也不能怎樣 何況陳嘉玲是強勢的陳嘉玲只是不想經歷被男方反對的壓力罷了但你想把一個生命消失 怎可能完全沒代價生命消失是永遠的 但壓力只是一時的若在幾十年前 大齡孕婦想墮胎不敢說 是可理解的都2021了 墮胎根本不會付很大社群關係的風險

妳連講都不講就預設人家一定不會支持妳的決定，這又算什麼？姑且不論蔡永森身為"精子提供者"有沒有知的權力，兩性之間不是應該什麼都要能溝通嗎？還是妳覺得不能溝通就不要溝通，妳覺得能溝通再溝通？這就是自助餐啊。

不是欸 小孩的爸爸連知的權力的沒有

本來無法接受人流 但看到嘉玲媽的敘述完全理解他人流的想法如果嘉玲媽的年代能再晚一點 婦產科的技術更為進步 也許第三胎還留得住

你的邏輯就大女人沙文主義罷了法律本來就允許六月內墮胎 自然不需配偶同意但不代表因此不告訴配偶墮胎權不是讓你這樣無限上綱使用的這又不是一夜情 女方自主決定就行不想告知男方的結果 自然就可能分手蔡永森不就跟陳嘉玲分手了而這顯然不是陳嘉玲能承受的 因為她愛蔡永森你的身體 你確實能做主 法律也允許但不代表不用付出非法律代價當要把政治正確用到極端 那只會被政治正確反噬生活是活生生的存在 不是光靠理念在運作不是像機器人接受指令 不進行複雜的思考喊一下我的身體我做主 一切就好棒棒事實上 生活中很多大事 伴侶一定互相告知 不只墮胎而已這是很簡單的尊重原則這是蔡永森為何抱怨陳嘉玲很多事不跟他一起決定?

妳不用自助餐去形容任何一個性別，跟妳有沒有在做這件事是兩回事。現在討論的從來不是法律層面的問題，要不要墮胎可以不需要男方同意這我完全贊同。不同意的是妳預設就是不願意跟對方溝通，台語叫作自己想自己對，這樣妳懂嗎？如果今天陳嘉玲的決定是工作、搬家、買房，不跟蔡永森討論我都覺得無所謂。但請問妳一個人是能自體受精生小孩嗎？連討論都不願意討論，就自己決定另外一半怎麼想，請問是真的把另一半當精子捐贈者？這叫健康的兩性關係？女性自主權？

寫得很好‘

推原po。不想告知另一半可以理解，現實中你告知男方還可能面對到對方親屬的壓力；這是俗女戲劇裡面沒有演出來的部分，怎麼婆媳關係回到台南卻消失了。鄉下對於流產不是更為忌諱的嗎？大女人主義這種名詞真的莫名奇妙

推原波的本文跟回覆～

推原po，做流產手術是身體自主權，跟要不要跟對方討論是兩碼事自己的身體要不要接受孕期變形/生產痛苦/難產的風險完全就是女人一個人的事，沒有任何人可以幫忙承擔不想先跟對方說可能是這段感情不夠成熟穩定、信任度不夠高，或者女方就是無法接受成為媽媽、不想背負起養育小孩到成人的責任但這些都不能成為怪罪的理由，沒有做好心理準備就是不應該生，生下來就是被迫承擔的人痛苦，小孩也很難得到幸福

我覺得妳也好像真的無法理解自助餐啊，還有現在討論的不是有沒有這種情形，而是這種情形該不該發生。然後妳一直逃避回應，把自以為是的觀念隨便套在另一半身上這樣的行為究竟合不合理。不過沒關係，民主社會就是這樣，既然妳有妳選擇相信並能說服自己的信念也很好。只希望妳能了解，把自己的想法硬套在另一半身上，絕對沒有好處的。其他，妳會懂的:)

講得好像捐精對於男性來說犧牲多大，況且懷孕在劇中是非預期的結果；又不是雙方刻意的行為。兩個人沒有討論過對於這件事的共識，女方作出對自己有益的決定，請問男方有什麼損失？

那說起來，男方因為女生自作主張決定人流而決定分手女方，女方也只是少了個精子供應者而已，不算損失不用太難過。

有自主權不是問題，但如果不生是原本的想法，我更希望「避孕」是個議題，不要懷了再來處理，畢竟就是一個生命啊！

那就是男方大驚小怪啊，可悲又難伺候，有什麼問題嗎==

所以劇中+0沒告知 後來也付出分手的代價價值觀不同

+0的狀況是生活一切都是從她，孩子才是最後的爆點；但現實中應該很少有這樣的狀況XD

兩方生長背景差很大 蔡的童年經歷讓他對成家有渴望感+0則是長在完整的家庭 當獨行俠也沒差的那種

真有趣的討論, 我很好奇如果反過來女方想要小孩但男方不要的話, 也是女生想生就生不用跟男方討論嗎?

說現在很開放的人知道台灣有保守派在推心跳法案嗎 而且要訴諸公投 只是這次沒成功而已 極端教派會一直努力的

推chokova大！看了一連串的討論，認真覺得不想生的人請做好避孕！而不是有了之後才再強調自己的身體自主權！

拿掉小孩不需要跟孩子父親討論？真的以為小孩是自己的私有物了是不是？如果今天一個想要小孩的女生哭訴老公自作主張沒有告知就跑去結紮，我再看會有幾個人覺得老公做得好，又有幾個人會哭女性在婚姻中被無視好卑微好可憐。

因為至少在劇中，生小孩就不是原本設定的目標啊==

說來也很奇怪，陳晉文亂用錢，絕大多數的人都覺得阿琴對婚姻有貢獻，財產的事就該要兩人討論，未告知配偶就亂用三十萬是欺負阿琴。結果對於胎兒，居然覺得是自己的事，不用告知對方就能自己擅自處理，原來這社會已經進化到胎兒重要性不如三十萬的地步了啊！

在這種狀況下，避孕還是偏向男方事前要作的事吧。我的前提是雙方並沒有對於生小孩這件事有任何的討論，在這樣的狀況下作的決定又不會傷害到男方。30萬的事不要偷換概念，明明觀眾罵的是精神出軌(錢的用途)，跟錢本身沒有關係。

怎麼花錢要告知才叫尊重，跟異性友人來往出遊要避嫌或告知才叫尊重，溝通要輕聲細語才叫尊重，然後拿小孩不告知叫做我的身體自主權，不該受到任何苛責，真的是很棒。那怎麼不去說我有財產自由，我有交友自由，所以都不用報備也沒關係，對方有意見就是對方大驚小怪可悲難伺候。

我覺得社會確實不該對任何想人流的女生有苛責，但告知對方真的是尊重，畢竟這個受精卵有一半是男方

男女雙方本來就沒有不要小孩啊 那幹嘛要避孕? 是誰在偷換概念 在懷孕前 根本沒有任何一段說嘉玲不愛或不想要小

廢話，且不論不同伴侶間的差異，懷孕對女性造成的生理和職涯發展的影響，本來就比你所列舉的高很多啊。重複很多次了，彼此沒討論共識的前提下，這樣的決定不應受到譴責。

孩 領養那段是嘉玲自覺無法懷孕 又看到永森跟外甥相處融

帶小孩那段就在講+0不要小孩啊

還有，女方自己跑去墮胎是自己的自由，做自己很棒，不該被苛責。然後看到男方也要做自己，基於自己的自由想分手時，卻張口就來個大驚小怪可悲難伺候。我的自由不該被批評，但男方的自由隨我開心想罵就罵，也真是一絕啊！

沒有積極的避孕，但是小孩也不是他們預想的目標；他們那時候的關係也僅限同居。

所以很不想溝通、很自我中心、很自己想幹嘛就幹嘛的陳嘉玲被分手了啊！看了都覺得她活該，要這麼自以為是就不用想對方還會給你留情面，反正陳嘉玲就是這麽機車的人，然後被分手想挽回還拉不下臉，好在編劇在寫森玲復合時，有讓陳嘉玲認清自己有多討人厭，都演給你看了陳嘉玲性格的瑕疵了，不懂的人還是不會懂

照你所說的+0的自我中心我同意啊，包含前面一連串的事務都是以她為主，小孩這件事只是引爆點。所以我在討論的一直都只是人工流產這件事而已。

想要別人尊重你的決定，卻連告知溝通的尊重都不給，選擇不溝通，還期望別人理解你，尊重你的決定，這是天方夜譚吧。

或許生小孩不是＋0的預想目標，但劇中沒演出是不是永森的預想目標耶～如果兩人之前沒討論過就可以等於男方沒有積極想要小孩，然後就可以不用被告知，這邏輯也太神了!

畢竟那是女方的身體嘛，儘管受精卵有「一半」是男方的，生產全程還是由女性去承擔；告知對方只會增加作決定的潛在阻礙。又不是簽了什麼契約或達成了什麼共識。

不過也在思考 除了生產本身 拿掉或生下來 考慮的標準可能也不一樣

女性說不要生就不經討論自行決定人流，那女性說要生就能不經討論自行決定生下，男方自然可以不用參與養育跟教養責任囉？如果是的話，不經告知就人流當然OK，反正誰都不需要因為胎兒而要某方負責，對吧。或者討論後男方不願意但女方堅決生下，基於身體自主、個人自由意識，女方當然可以自己生，但男方可以也不用負任何孩子的養育責任，對吧？

其實還真的很多這樣的情形，也不乏相關的戲劇。弔詭的是，在這裡被責備的依然是女性。

典型大女人沙文主義還想用情緒勒索沒簽約 自然不能怎樣 但不告知 若要付出代價 那是怪不得人不能想不告知 還要全身而退把男方小孩墮掉 還期待男方繼續相愛 本來就很可笑男方若能接受 當然沒問題 但不接受 也是男方的自由不要扯什麼被責備的依然是女性 那叫情緒勒索不告知男方而被責備 本來就理所當然生理是女方的 心理是男方的你有自由決定生理 男方也有自由決定心理受傷該如何回應把生理當成第一義 覺得心理可退讓 那你是把男人當機器人跟以前傳統社會男人把女性身體當生孕機器沒兩樣都是從性別沙文去看待事情若忽視心理 那跟吳宗憲把憂鬱症當不知足一樣可笑

是是是，我被說服了。男性好可憐，我們一起去連署人工流產需要男女雙方的簽名吧。

把告知上綱到簽名，神邏輯^_<

那是男性的權益欸。正如那位版友所說的，「生命是永遠的，壓力是一時的」，當然是雙重保障、又保障男方的權利，一舉兩得欸==講認真的，告知與否還是根基在你們對於社群壓力的認知啊；有的時候告知另一半所面對的反對，還包括對方的整體親屬網絡，現代的傳統觀念並沒有消失欸。

老實講告知就是基於感情而做出的行為如果什麼事情都用有沒有權利來看待 那劇中很多事情節都不會發生+0爸不需要向媽媽解釋外遇 嘉明不需要向佑仔說清楚回到主角身上 +0後面也明白在感情生活她需要去尊重男方的想法 讓他真正成為自己生活的一部分所以假設時間倒轉 +0會不會去告知男方這件懷孕的事情我想答案高機率的肯定的*是肯定的

告知與否跟社群壓力沒有關係吧??在一段健康的關係裡, 基於尊重原則, 本來就會共同做很多決定阿. 我不能接受男方把我當生子機器, 同樣我也無法把男方當做來捐精的而已.愛與尊重是維護關係中最基本的要求了吧...雖然不是說萬事配合對方, 但是告知對方說我懷孕了但不想生,這會很困難嗎? (如果伴侶是真心想一起走下去的人的話)不過牛奶糖換工作不講對我也是個大雷點就是了.

不想承認自己是自助餐，那稱妳女性沙文主義，不用把女性想得好像被全體社會迫害一樣。

永森換工作也還好吧，就需要錢呀，人生的現實有很難理解嗎？

https://i.imgur.com/9HzGEx7.jpghttps://i.imgur.com/RLiSbpb.jpg就像玲媽選擇人流第三胎一樣，世俗的眼光沒有改變但只要你身邊的男人是真心疼愛你尊重你，他會陪你一起面對這些壓力，所以牛奶糖生氣＋0不相信他，不相信他養得起小孩，或不相信他會支持＋0我覺得＋0一直以來都是個口是心非的人，明明不想賣房子硬要賣，真心話都不說（或是她也搞不清楚自己要什麼），很多時候都是永森默默支持她（譬如房子偷偷買下來）

那麼獨立自主的女性聽起來很累，又需要一堆前提跟條件XD

還好啊～我生孩子前也深刻的跟老公討論過是不是要人流，也藉由討論的過程釐清自己的想法，不覺得說出來討論是壓力耶畢竟這個受精卵真的一半是老公的，且如果要生，老公到底可以支持我到什麼程度都會影響我的決定啊～如果討論過程中發現老公也是個不能承擔的巨嬰，那我也會選擇人流不後悔

所出來有壓力所以就可以不用說，這真是太神奇啦我想跟女同事單獨出去玩也會有外人眼光壓力，所以我也不需要跟我老婆報備啦反正純友誼純交友，想跟誰去哪是我的行動自由^^

孩子又不只是你的，為什麼不用告知?

推f的圖片評論，那才是真正的獨立自主女性。至於某樓那種只是錯把逃避、不負責、自以為是當成獨立自主

身體是我的，所以人流不想講沒差，我最大。錢是爸爸的，借朋友不先講就是不行，還很渣。蔡永森砸玻璃是恐怖情人、陳嘉玲摔手機是點醒夢中人

不管男女，要獨立自主當然很累，這不是理所當然嗎？要獨立自主怎麼能怕累，又不是少爺還是嬌嬌女

OK啊，告知對於另一半是很尊重的舉動，在理想的關係中能這樣做是最好，這就看大家的選擇嘛。話說回來，人流也涉及到許多的風險，更需要他人陪伴，女方不可能不知道。先不論劇中的情況，有的女性就是沒有那麼親密、開放的關係和親屬網絡嘛；說出來只是遭遇更多的反對和不諒解。告不告知在不同的關係中本來就不能有同樣的道德標準；很多事情不是說出來對方就可以諒解的。獨自去人流在很多情況下都是不得已的決定。

我覺得不需要跟親屬交代，只需要跟另一半交代。我覺得獨自人流的壓力遠比跟另一半講出來的壓力大，如果對於生孩子真的那麼沒有共識，那兩人也不適合在一起，所以終歸還是要講XD

修了法，不一定所有有伴侶女性就照著法律做，畢竟只要有情感紐帶在，很難跳脫出協商等行為

在探討女方生小孩時會考量到拿傳統社會的壓力為什麼沒看到給男方的壓力？ +0媽的施壓和+0的不告知讓他辭去自己喜歡的工作為了應付傳統社會男性要負責所有家計的期待怎麼這時候又變成男方難搞 自卑了？當然 你可以主張我的權利是我的 基於感情的關心、行動全部都是多餘的不過按照這種看法 什麼都是對方的錯俗女大概颱風夜那集就完結了