[心得] 《人選之人:造浪者》過於清新的政治劇

作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-08 22:40:43
內文有雷
其實我的心得已經跟板上多數人重複了
這部劇談的生活面很多、政治面很少
而且很多進步價值我看完還是不認同
譬如已經盡力從工作中壓榨出時間來陪伴家人的家競
還是得在老婆離婚要脅下低頭道歉
兩個女主角在心情低谷時把車停在大道上堵住去路
還下車對著後方來車的駕駛潑婦罵街
用這種無端把心情垃圾倒給隨機路人的方式
展現女人的團結還有女力覺醒,我也很不能認同
最後就是完全不符標題「造浪者」的劇情內容
取這名稱本該是個競選團隊帶風向的故事
然而公正黨的文宣部實在太過光明正大
說他們是政黨組織,還更像公家機關的新聞單位
上班就是例行公事的做圖卡、做影片、發公告
也跟公家機關一樣是群忙碌但人畜無害的小蜜蜂
加班很多卻成效很少
看不出他們有在政黨間的議題攻防中,做出什麼效果
因為他們都是正人君子
所以執政黨弊案是檢調發動、對手活動樂團的醜聞是路人揭發
合作破局出來砲轟的前廠商,也是旁人爆料而身敗名裂
這些看起來更像是造浪者們該做的事情
全被寫成是不相干的路人做的
我覺得有點雷聲大雨點小,沒讓他們真的造出什麼浪來
像這樣每一個難關都靠機械降神解決
塑造的結果就是
既然對手政黨都會自爆,公正黨文宣部其實上班就打混聊天就好
反正他們的圖卡和短片真的沒什麼效果
有效果的都是路人的大黑料
讓家競和文芳加班加那麼辛苦、文宣部同仁猛灌能量飲料和保力達的畫面
變得很好笑
你們其實在瞎忙嘛!
作者: bkool (小鼓手!!)   2023-05-08 22:57:00
是這樣沒錯 哈 但拍太寫實會沒人要看
作者: fcz973 (名蒸蛋柯南)   2023-05-08 23:10:00
在考慮要不要爆料截圖時有嗆家競你有在在乎違法取證哦?(但結果最後也不是由他們來爆)
作者: kenro   2023-05-08 23:17:00
覺得重點還是在這些幕僚的生活身上而不是其他
作者: kevinaa (111)   2023-05-08 23:20:00
裡面主角本來打雜黨工除了王淨醜聞 其他換個人都沒什麼差
作者: yss (我內向含蓄害羞網遊文,8)   2023-05-08 23:26:00
執政黨弊案他們有開記者會影射,募款小物原設計師的醜聞也是亞靜挖的,你都無視就舉另外的例子說編劇美化??
作者: kakashi71 (zoro71)   2023-05-08 23:46:00
我覺得劇名取的不夠貼切 ,劇名讓人覺得是那種有大場面 比較熱血沸騰的感覺 ,但實際劇的內容比較屬於生活感
作者: maggie777 (no)   2023-05-09 00:16:00
這種工作就是會有這種情況啊,有時努力半天沒結果,有時幸運有路人黑料幫忙到人只會看到自己想看到的原po愛看員工摸魚聊天?
作者: demitri (forever)   2023-05-09 00:25:00
因為這是職人劇 不是政治劇啊
作者: maxw1102 (DR. Strange)   2023-05-09 00:25:00
只有8集很多只能帶過 如果是80集 就可以拍你說的那些了
作者: demitri (forever)   2023-05-09 00:26:00
不能說有美化 只是說重點擺在比較個人的問題上
作者: plurrr (ss)   2023-05-09 00:35:00
編劇能力不足啊 只能以政治正確 文青風瞎矇過去
作者: maggie777 (no)   2023-05-09 00:41:00
政治正確是什麼東西?舉例一下?
作者: diyaworld (文化土匪)   2023-05-09 00:48:00
你覺得有人爆料,政黨不追,媒體不報,會有效果?
作者: KTR5566 (KTR)   2023-05-09 01:20:00
難不成你想看4叉貓一條龍帶風向?
作者: kevinaa (111)   2023-05-09 01:25:00
文青風裡已經拍的很好看 原總統在裡面就是個小丑 可惜在趙昌澤只是個色龜 菜雞還當立法院長紙牌屋男主就是個黨鞭 跟記者做愛只是配菜 權謀才是主題小抄一下會精彩很多
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2023-05-09 01:29:00
政治正確四個字已經被濫用到有時會懷疑用的人到底知不知道自己在說什麼
作者: kevinaa (111)   2023-05-09 01:33:00
本來想看趙昌澤發威看到是一個教授當一 二屆立委就當院長馬上萎了
作者: a50847 (YA)   2023-05-09 01:38:00
這部戲診普通
作者: mdffc (貪食蛇)   2023-05-09 01:47:00
文宣部的工作內容就是這樣 這部是職人劇。
作者: salvador1988 (Mr.Owl)   2023-05-09 01:53:00
文宣部選戰的本質就是公關之戰 可能對有些人來說不夠辛辣
作者: a50847 (YA)   2023-05-09 01:57:00
公關詮釋也不夠寫實而且打總統選戰這種對手也太弱,超級理想
作者: maxw1102 (DR. Strange)   2023-05-09 02:44:00
目前這樣已經有政黨說他們就是公正黨 要是真的政治下去 口水不完了
作者: poppy0629 (罌粟)   2023-05-09 02:47:00
不認同家競委屈被迫道歉的部分,其實劇中都說得很明白了,家競錯在認為芳婷的工作是可以被拖延的,和他自己做的「大事業」不是同等級,所以完全沒意識到在他追求工作敷衍家庭責任時,芳婷必須獨自在家照顧小孩的辛苦,以及她因為這樣沒辦法一心一意追求工作成就的苦悶,這種雙標才是芳婷無法接受的主因。既然伴侶始終把家庭放在工作後,溝通也不被認真對待,不如選擇自己帶小孩,這不是脅迫,而是一種看透的成全,畢竟組建家庭是雙向的,不應該理所當然地一直依賴某一方的付出與體諒,相較之下家競一開始時,試圖靠討好敷衍矇混過關的心態就顯得非常狡猾貪心了。
作者: jqs8ah5ar (Ra5hUxen)   2023-05-09 02:49:00
我認為並非編劇能力不足 而是這劇市場定位就是這樣寫實政治劇有喜愛寫實的觀眾群 過於理想的劇也會有喜愛理想化劇情的觀眾群以台灣討論熱度市場定位算對了 但全球或亞洲市場的回響還得等netflix週統計才知道喜歡看寫實風格的 推一個澳洲影集Secret City
作者: Muffy (zZZ)   2023-05-09 06:46:00
非常討厭我老母天天在看那些政論節目的我,可太喜歡這種「清新」的職人生活劇了。希望大家的生活都能擁有向上的能量
作者: wwpuma (puma)   2023-05-09 07:48:00
林君陽最近兩部作品(造浪者、疫起),很明顯都刻意避開政治紛擾
作者: james7353 (替大力)   2023-05-09 07:53:00
家競哪是被迫道歉…
作者: book8685 (快活人生)   2023-05-09 07:54:00
不是政治干擾 是無塵室上班 不然無塵室也會像李雪的角色
作者: Muffy (zZZ)   2023-05-09 08:00:00
上班前多說一句「議題貼近生活,而且內核精神是民主社會人們期望和理想中的樣子」,這就是我為什麼喜歡這部劇的原因
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-09 08:07:00
嗯,以市場取向來說,未必不是成功的作品
作者: hcc0212016 (janibooks)   2023-05-09 08:47:00
這部製作團隊一開始就設定要用「機智的醫生生活」的基調來呈現文宣部幕僚的日常,從這個角度切入而不是狂撒狗血或硬是要拍勾心鬥角陰謀論其實也不錯。
作者: demitri (forever)   2023-05-09 08:51:00
說真的 政治雖然黑 但也不是沒有普通人會面對的問題我覺得想像政治幕僚一定每天都面對社會最黑暗的一面可能是外人的想像 再說把性騷擾給壓下去 只為了大局也算是政治圈常見的問題在其他企業 可能瞬間切割性騷擾者 但政治圈卻選擇壓下去只因為選舉時只要一丁點醜聞都可能被無限上綱整黨被拖下水
作者: Lachdanan (森)   2023-05-09 10:10:00
支持者會說這是職人劇
作者: justmine99 (justmine99)   2023-05-09 10:15:00
這部戲給負評的都是崩潰的中年男子,第一句就開始批評女權blabla閱讀理解乾脆不要看劇台劇拍差—罵台灣沒救 台劇拍好—批評劇情太清新*閱讀理解這麼差拜託不要看劇
作者: Lachdanan (森)   2023-05-09 10:20:00
同意這篇 我覺得這部就是匠氣十足的作品整體我還是會給高分的
作者: amoroe13 ( OE )   2023-05-09 10:24:00
家競哪是在芳婷離婚威脅下道歉,他原本根本不覺得自己有問題。是大學生抱怨組員不做事,家競才意識到自己都把家裡的事丟給老婆(還說這是信任)。在那之前他對芳婷的所有賣乖、討好、或所謂的道歉,其實都只是敷衍。
作者: Lachdanan (森)   2023-05-09 10:25:00
其實我覺得重點還是在於解決事情的方式太理所當然主角的內部問題處理得不錯但選戰上面整個就是給人感覺歲月靜好對方自爆就水到渠成的感覺我老婆也對在路上罵路人那邊莫名奇妙所以她也是父權霸凌的加害者嗎?
作者: funnykapa   2023-05-09 10:56:00
說故事的角度、方式本來就很多種,這部就不符合你的喜好口味
作者: skyviviema (天澤)   2023-05-09 11:56:00
堵路那邊我也看得有點莫名,但背景看起來好像又不是一般馬路?不知道有沒有人可以說明?XD至於家競那邊只能說劇情只著重在他的工作他的視角,所以你難以帶入老婆視角來看這件事,我自己在家工作真的很容易因為在家就被家人理所當然地塞家事,超能理解老婆火在哪
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-09 12:17:00
真的就是戲劇表現手法的問題,劇中每一次家競回家救火,離場前都還要把接踵而來的事情匆忙甩給文芳處理,這是表現出他沒得選擇。如果劇裡有表現出他明明可以不用那麼忙卻還是選擇工作,那指責他才會顯得有力。好比第一集應酬跟接小孩的抉擇,他要一邊焦急地看錶,一邊裝鎮定安撫廠商(上級指示他要把現任廠商換掉),談妥瞬間馬上告辭離場,卻還是遲到10分鐘。這場戲就只表現出他盡責和顧家兩頭燒的無奈,我看不出他哪裡把家庭看得不重要了。如果對他的指責為真,是不是代表他該把這場應酬推掉? (這可是場要fire掉廠商又不能跟廠商撕破臉的應酬)
作者: funnykapa   2023-05-09 12:39:00
她們只不過想走正常流程申訴性騷,但彷彿無理取鬧的是她們,連爸爸也打來「關切」。我的理解是,堵路那段想表達的是角色心境「既然全世界都說我們是瘋女人,那就當個瘋女人吧」
作者: oceanman (隨便)   2023-05-09 12:42:00
你戲都白看了
作者: mymayday5   2023-05-09 14:15:00
有些人的言論 身為女生真的覺得好可怕
作者: c24253994 (鬼混哥)   2023-05-09 14:16:00
我其實也想看血流成河
作者: viviancool (老爹)   2023-05-09 15:01:00
我愛我的老婆家庭而妥協在你面前變成被迫道歉???
作者: Muffy (zZZ)   2023-05-09 15:30:00
樓樓樓上不知道是沒看完還是沒看懂,戲裡演到的是家競日常中某幾次、甚至是較輕微的情形,很明顯這些狀況是經常發生而且是長達10個月以上。芳婷沒大小聲只是離家表達抗議跟我比起來已經很好脾氣了
作者: b52568384 (小福神)   2023-05-09 16:15:00
這是職人劇
作者: Chuweiwei (ChuWei)   2023-05-09 16:35:00
芳婷忙工作也是兩頭燒耶...但家競就是如他自己承認「自己的工作比較重要」才會拖到讓芳婷去忙欸:)
作者: Lachdanan (森)   2023-05-09 17:28:00
我反而覺得很不寫實…黑金真實多了你可以把目標改掉但做的事情這麼不痛不癢實在太理想化了真覺得這樣做等對方自爆就好?別傻了!是不想拍還是不能拍捫心自問吧
作者: annaxuan (關於我愛妳)   2023-05-09 17:39:00
家競哪是因為被威脅才低頭啊 回去重看好嗎
作者: Muffy (zZZ)   2023-05-09 18:05:00
很多現在看起來所謂的不痛不養,是過去很多人堅持理想與努力才得到的。不能因為現在擁有了、社會進步了就當作是天上掉下來的吧
作者: plurrr (ss)   2023-05-09 18:31:00
政治正確就是拍給多元成家的社群看的封閉自嗨感,所以只有同溫層叫好取暖,我自己覺得講多元成家只是起點,選邊站很容易,但「政治性」的處理才是考驗編劇的能耐與觀點,例如:電影藍色是最溫暖的顏色,就是一個好的例子。他同時也處理了,高雅與低俗,知性與感官的問題,意味著政治性是複合的,並非如此單向平板的,好比支持多元成家的然後非常物資消費的人,這才是現實的生活,意味著民主與資本主義社會(包容且多元)的矛盾。
作者: maggie777 (no)   2023-05-09 20:10:00
plurrr大認為這劇那裡用到政治正確?一兩分鐘的多元成家就讓這劇自嗨同溫層取暖撐了8集嗎?有沒有這麼容易啊?藍色是最溫暖的顏色主題是同性戀愛故事,和人造之人根本就不一樣重點主題,你拿來舉例很不適當人選之人(更正)
作者: justmine99 (justmine99)   2023-05-09 22:59:00
謝謝原po展現什麼叫做行動的避孕器!祝你找到符合你心中大局為重的好女人
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-09 23:09:00
人身攻擊我很習慣了,但我都講這麼多了,你不從邏輯上反駁,單純就是貼標籤抹人,我會覺得很像八卦版過來的
作者: maggie777 (no)   2023-05-10 00:12:00
請問原po哪裡看到“家競在“老婆離婚要脅下低頭道歉”?
作者: teacherpiggy (以後到底會怎樣)   2023-05-10 00:14:00
這八集而已 是想怎樣你真的有認真看戲嗎?
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-10 00:36:00
當妻子帶著小孩回娘家,長時間離開,這是用行動表示要離婚了,甚至兩人和解那一集,家競都直接問出口「你是不是要跟我離婚」,我反而想問,這為什麼不是離婚威脅?
作者: maggie777 (no)   2023-05-10 00:45:00
原po也看不起家競這角色吧,他是自己反思後主動回家向太太承認自己認為自己的工作比太太的重要怎麼會認為他道歉是因為太太用離婚逼他道歉?這是家競這角色成長,原po這理解力真特別家競先承認做錯,道歉“後”他才“主動”問太太是不是想要跟他離婚原po要不要回去重看?
作者: poppy0629 (罌粟)   2023-05-10 00:58:00
幕僚職人劇當然要聚焦寫幕僚職場啊....又不是只有家競這個角色,不用把所有時間放在描寫他身上,更何況劇情裡,芳婷都已經很多次表達自己獨自照顧小孩的疲憊和不滿了。家競的問題從來就不是把家庭看得不重要,芳婷也從來沒有這樣說過,而是他自恃有家庭後援(老婆),應該盡的家庭責任都擺在工作後,不是壓死線就是直接沒做到,姍姍來遲被老婆唸到不耐煩的時候,還會表現出「我已經這麼努力了妳體諒一下我啊」的態度,難道芳婷的工作不會出現需要緊急處理的狀況?老婆可以處理好工作和家庭的時間調度,為什麼他做不到?他的工作就理所應當比老婆的忙、比老婆的重要?在家工作不代表老婆比較閒欸假設家競是個單親爸,沒有人看不下去替他擦屁股,那他還敢一直遲接小孩,忘記幫小孩繳學費之類嗎?
作者: maggie777 (no)   2023-05-10 00:58:00
原po扭曲劇情,跟劇中某些角色有點像啊
作者: poppy0629 (罌粟)   2023-05-10 01:08:00
什麼叫離婚威脅?原po理解也太瞎...希望藉由離婚這個舉動,逼迫對方做自己想要的事,才叫威脅吧,芳婷沒有和家競說過如果你不怎樣,我們就離婚這種話,她一直有和家競表達自己對家庭的期望和需求,但家競只會一直撒嬌敷衍,既然伴侶無法承擔家庭責任,那不如離婚,反正這個家有沒有伴侶沒差很多,她一個人帶小孩也ok
作者: dodoru (jomi)   2023-05-10 07:18:00
雖然說我不是完全的喜歡這齣劇但你第一段說的 "從工作中壓榨出時間來陪伴家人的家競"正是劇中老婆角色每天在做的事情,而且還做更多。同樣狀況的女性care的點就是,不是只有你是從工作中壓榨時兼顧家庭,女性同樣也是壓榨工作時間和私人時間呀。在同樣工作和私人時間都被壓榨下,一方顧家庭比較少,就等於是推給對方做比較多,而對方做比較多家裡事情的情況下,工作時間和私人時間、甚至是休息時間,都會被壓迫到比丈夫少,現實上設計工作的趕稿壓力是很大的,也是一天到晚要緊急面對客戶,每天都會有緊急改稿需求喔。以劇中狀況拉到現實,家競的行為會時常害老婆丟客戶(新/舊都可能丟) 、會被老闆、客戶罵到臭頭,執行到一半的工作也可能因為分心處理太多家庭事務,客戶覺得稍稍有被怠慢掉而中斷合作,前面畫的稿件都是白做工喔拿不到薪酬。更殘忍的一面來說,兩人一樣被工作壓搾,老婆卻負擔比較多家庭家務相關及小孩部分,現實中這樣的老婆變成睡眠休息時間會比老公少、更加的過勞影響健康,像劇中這樣常常被老公衝康或推工作(家庭事務),那變成老婆可能常常要不睡或睡很少把剩下的工作趕完,相較之下是更容易過勞生病和過勞死的你可能會覺得"已經盡力從工作中壓榨出時間來處理一點家事"
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-10 07:39:00
我覺得樓上講的東西很有趣,都是在根據劇中沒演,台詞也沒陳述的東西,也就是自己的想像在反駁
作者: dodoru (jomi)   2023-05-10 07:39:00
但現實中結婚生子就是要"已經盡力從工作中壓榨出時間來處理家事一半"劇中老婆深刻表示她的工作也很重要
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-10 07:40:00
如果劇中有演出妻子透支體力讓事業家庭兩全,那麼樓上講得東西才有根據
作者: dodoru (jomi)   2023-05-10 07:40:00
而且劇中老婆也是做明顯需要勞心勞力的工作
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-10 07:41:00
沒演出的東西,就是沒有
作者: dodoru (jomi)   2023-05-10 07:41:00
劇中其實有演到家競的行為,其實是犧牲到老婆的工作也有演到老婆對於工作一直被影響蠻困擾的,也有演到她認為她的工作也很重要,也有演到老婆認為既然家競沒有辦法分攤家庭責任,那只好找娘家幫忙不然她的工作也沒辦法做下去。其他的部分你硬要說劇情沒演出來,但戲劇表現並不是要把每句台詞都要鉅細靡遺寫出來才叫有演到呀...
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-10 07:49:00
我覺得還是指出那一集那一段有在演,而且最好不要只是台詞陳述,畢竟腳色腳色認定的辛苦程度只是主觀陳述,不代表觀眾都會認同
作者: Muffy (zZZ)   2023-05-10 07:56:00
樓上就是標準的我沒看到就沒這件事,反駁的點像是沒有經過人生歷練的樣子
作者: Leog (Leogg)   2023-05-10 07:58:00
太寫實不會沒人想看吧?我就會看
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-10 08:02:00
Muffy不要隨便就上升到人身攻擊,還有,以「戲劇」來講,觀眾沒看到的確就是沒有啊
作者: Muffy (zZZ)   2023-05-10 08:06:00
樓上抱歉,推文沒法修。我推完也覺得語言沒修飾好。我想表達的是,劇中芳庭已經多次求援,也明確指出這段「時間」是會超過十個月以上。兩人日常短短的對話,明顯看得出家競的分心和敷衍。平日生活中有和人群接觸的話,不會不理解這種不被重視的感受。而這人還是你生命中最重要的內個人,能不寒心?我前面推文語氣不好我道歉。但要說如果戲沒演出來就無法共情,我是真的覺得跟生活歷練有關。當然每個人的社會經歷不同,感受也不同。但在這個議題上我的確是對女方行為共情理解女性天生就偏感性。在家工作的職業婦女有工作壓力而無同儕支持,工作之虞得擔任家庭的主要照護者。同時「感受」上認為老公認為她的工作不重要。看起來幾乎是沒有宣洩的出口。只能說這些點家競一開始不理解,還好他後來懂了。人跟人是互相的
作者: noknow801011   2023-05-10 10:40:00
家競被威脅XDDD
作者: funnykapa   2023-05-10 10:43:00
這邊要給看觀眾就是家競視角啊,因為家競是成長型角色同時是主角之一,芳婷的部分,其實有做很多家事的人(不是說那種我有幫忙倒垃圾或拖地啊這種單一任務),都能理解她有多蠟燭兩頭燒,更何況她還有小孩!但沒有相關經驗的觀眾很難理解芳婷的難處,沒關係,這也是前期的家競,但芳婷已經直接告訴你她的難處在哪了!你還是覺得家競也很忙啊,沒關係,因為家競也曾覺得自己工作比較重要,但最後家競終於理解,自己從來沒認真「聆聽」芳婷想表達的,有些觀眾還是…..
作者: cutesuper (我沒什麼人情味)   2023-05-10 11:42:00
想求關注喔
作者: poppy0629 (罌粟)   2023-05-10 12:09:00
本劇是從家競這個主角的視角出發+1,而且為什麼一定要演出來才算有辛苦,沒看到就不算辛苦?到底要多自我本位才會想「鑑定」有沒有到你覺得辛苦的標準?不到你認同的標準就不辛苦?但芳婷就覺得很辛苦啊,她也向家競求援過很多次,個人感受為什麼要因為沒被看到而被否定?辛苦是個人主觀感受,每個人也有不同承受的臨界值,就像對方已經表達覺得自己被冒犯很不爽,直接道歉才是尊重別人的正常反應吧,難道還要鑑定一下,不符標準就回一句「這還好吧只是玩笑有這麼嚴重」嗎?
作者: dodoru (jomi)   2023-05-10 12:20:00
看到這篇原PO的想法,我覺得這部分挺有意思的,其實會有這樣的想法,也算是劇中 "芳婷" 這個老婆角色所遇到的困境。像是劇中這個角色深刻演出工作繁忙+兼顧家庭、小孩蠟燭多頭燒的心力交瘁,以及夫妻兩人都在兼顧工作+家庭,老公卻
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-10 12:24:00
我認為判斷事情要主客觀綜合判斷,不能光憑單方面主觀感受,譬如黑人走進房間,白人「主觀感受」跟黑人同處一室是對他的冒犯,於是要求黑人離開,請問這樣合理嗎?
作者: dodoru (jomi)   2023-05-10 12:25:00
對家庭負擔心力較少或較敷衍容易出問題,以至於自己除了忙忙碌於工作和家庭,還要肩負老公吐出來的沒做好的家庭責任部分的萬般心累心冷、以及最後因為老公無法負擔那一半的家庭責任,實在影響到她的工作無法進行,必須向娘家求援。但這些工作壓榨下兼顧家庭責任的心力交瘁,還是會有人看不到,就像劇中家競在前面的時候,可能也沒有辦法認真看到老婆在身負工作重擔+家庭責任+育兒已經被壓榨到不行了。
作者: fayeya (愛呀)   2023-05-10 12:37:00
家競一剛開始在家都一副心不在焉的樣子,幫兒子吹頭髮也不專心,老婆跟他講話的時後他也分心,先不論這兩位的工作誰比較忙,家競如此分神你還能護航家競?接小孩那段也是,芳婷在意的是「你答應要去接了卻沒做到」,如果家競先說了今天有個分手飯局,我應該趕不到,這樣不是好多了嗎,都完全沒空撥個電話?
作者: dodoru (jomi)   2023-05-10 12:37:00
就像演出那麼多、這篇PO文者可能還是不覺得有演到一樣
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-10 12:40:00
286樓那種辯護法,我可以接受,至於用個人經歷填補戲劇未演出部分,請恕我表示無法接受這種主張。以上,我是來發表觀影心得,對於背後可能涉及的性別戰爭,請恕我不願繼續參與下去。
作者: dodoru (jomi)   2023-05-10 12:44:00
就像演出那麼多、這篇PO文者可能還是不覺得有演到一樣前期的家競也沒有認真注意過老婆負擔工作+家庭+育兒的多重壓榨已經重到她負荷不了。最後小孩帶去娘家,劇中老婆其實也有說過類似不然她根本無法工作。
作者: funnykapa   2023-05-10 14:24:00
性別戰爭?真神奇,家競芳婷橋段恰恰是告訴大家跳脫性別框架,夫妻是「合作夥伴」,不管是經濟或是家事不該因「性別」直接分配,而是應雙方「溝通」之後分配,所以劇情才安排家競是被大學生團體作業對話點醒,芳婷一直有在做溝通的動作,而好在家競最後也懂得回應妻子了而前期家競就是常常跟妻子分配好了說好了,卻常常做不到,芳婷才說他「敷衍」
作者: LA24 ( )   2023-05-10 15:02:00
認同 太清新
作者: maggie777 (no)   2023-05-10 17:19:00
原po沒救了,演出來的劇情他/她就去扭曲事實,太太嘗試溝通+家競敷衍態度,太太的困難已呈現出來、言語表達出來、大學生比喻出來點醒家競,原po完全沒理解,話講不下去就拿“性別戰爭”標籤來擋,就我看來就是沒理了說不下去就跑了。家競角色成長了,但有些人看了劇似乎什麼都沒領悟到,證明這劇存在的重要性
作者: Muffy (zZZ)   2023-05-10 17:24:00
本來都不想回了,但樓上說了我想說的,哈。希望原PO慢點步入婚姻吧,不然另一半會很辛苦
作者: poppy0629 (罌粟)   2023-05-10 17:36:00
同意樓上,和原Po 結婚的另一半會很辛苦哈哈
作者: ch06110622 (haru)   2023-05-10 18:39:00
我猜演出家競老婆工作跟家庭的兩難劇情又要被某些人說過多政治正確:)
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-10 19:48:00
樓上幾位請注意,要討論劇情可以,開始對我人格品頭論足,那就不要踩線構成公然侮辱各位在網路上都請注意專注討論劇情,不要上升到人身攻擊,譬如說人「沒救了」等語,都有構成公認侮辱的判例,請向我道歉,不要逼得大家一定要上法院爭口氣
作者: mdffc (貪食蛇)   2023-05-10 22:20:00
基層黨工的生活就是這樣
作者: mymayday5   2023-05-10 22:44:00
很多人對原po說出了實話呢~ 只能說實話總是傷人XD 但我也認同XD想到花絮裡面訪問黃健瑋問他覺得自己跟角色不同的地方在哪(不確定問題是不是這樣) 黃回答說不同的地方在於我已經完全了解這個議題 角色是還沒了解的狀態 不過黃自己在別的訪問也有說到 結婚前幾年還沒了解這個議題的非常令人汗顏 感謝老婆沒有拋棄他 連他自己都覺得以前的自己很可怕*的自己
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-10 23:19:00
動輒人身攻擊的人談相處,不覺得好笑嗎?只能說有些人漂亮話掛在嘴巴上,自己的作為卻完全顯示了沒學習到口中的漂亮話
作者: albuca0603 (哨兵小屋的氣味偏執狂~)   2023-05-10 23:26:00
原po最漂亮,辯論比賽拿冠軍^^
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-10 23:32:00
謝謝稱讚 > <上面的人都說得好棒,我從一群人的聯手教育中學到婚姻相處之道,你們都是最棒的教育家,讚喔~
作者: carlpololose (無心柳)   2023-05-11 03:32:00
辛苦原po 發個心得文還要被一堆人繞著彎針對酸言酸語 能接受跟自己不同觀點的人還是太少
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2023-05-11 06:50:00
不是,公正黨有側翼欸@@ 光明正大??在老婆的離婚要脅下道歉這句的確有問題啊,別忘了兩人可是有先溝通哦,婚姻本來就是各讓一步才走得下去,不讓步又想享受婚姻紅利,一方當然提離婚,這不是要脅,而是無法走下去那就各過各的。最後家競就是自己想通了,不然他為何妥協?為何自己讓一步?
作者: novelfly (瑞瑞)   2023-05-11 07:21:00
雖然我覺得家競確實很辛苦,但前面演的已經滿清楚說明女方的難處了吧,回娘家就是要離婚嗎?我覺得她蠻明理的,她體諒先生確實處於工作極度忙碌狀態,而她自己也無法坦到兼顧工作家務還有特殊需求的孩子,才回娘家讓媽媽支援,這樣的作法被說威脅我實在不能接受,反而是家競明明無力改變現況還想要凹老婆回去繼續兩頭燒,才是很過分又自私的作法,這年代又不是只有男的忙碌,他們也不夠有錢到請專人幫忙打理家務,當然只能這樣。
作者: Muffy (zZZ)   2023-05-11 08:09:00
在公共論壇發布心得,論述間打出性別議題和按頭特定性別族群言論,最後還要說我的心得關你們屁事…
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-11 08:51:00
你好像分不清討論事情和人身攻擊的界線喔,沒關係,可以從今天學起
作者: funnykapa   2023-05-11 14:56:00
盼原po就事論事,不懂「女性族群不帶髒字的言語霸凌」是什麼意思?什麼都要扯的性別什麼都要扯到性別
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-11 15:46:00
那是來自我多位朋友的個人經歷,剛好都發生在女性族群,所以很直觀地陳述,未對任何性別有歧視之意。經你提醒,我才想到這是我個人生活經歷,未必是社會公識,若使任何人感到冒犯,我願收回,改為「團體內不帶髒字的言語霸凌」。也希望你在指教我用詞時,一併注意上面連續多人對我的人身攻擊,謝謝
作者: ttnakafzcm (燦's)   2023-05-11 22:00:00
請大家注意用詞 板主群先予以口頭提醒謝謝
作者: jackshadow (夜晚的帝王)   2023-05-12 02:53:00
到底哪裡職人了= = 主軸都在報仇
作者: dodoru (jomi)   2023-05-12 05:54:00
如果劇中狀況把小孩一起帶回娘家住是叫做威脅離婚,這樣省略細節直接跳過中間過程的推導,加上中間過程比較像接近是夫妻兩人都是忙碌於工作被工作壓搾的人→結婚生子後理應雙方都在被工作壓搾之餘,家庭及育兒責任都該分擔到各一半,→妻子已經在身兼忙碌工作壓榨 + 家務育兒責任也有盡到一半了,丈夫卻在工作壓榨後,家務育兒沒辦法分攤到一半,勉強做也是壓秒或出包,但等於是妻子平日已忙碌於工作家庭育兒的蠟燭多頭燒之外家裡的工作又被迫增量→只好帶小孩回娘家求援幫忙不然沒有辦法工作下去 (其實等於是靠媽媽做家競沒有做到或無法做好的那塊)這種狀況下如果沒有回娘家找長輩幫忙,其實反而就是會更快離婚了,因為夫妻兩人都忙碌於工作下,如果家庭及育兒工作沒有辦法分攤各半,一方常常往另一邊倒就已經是失衡了。劇中的妻子其實已經溝通敲警鐘多次,家競比較像是愧疚一下
作者: swatseal (babuya)   2023-05-12 12:34:00
裡面讓我最出戲的就是文芳堵路還下車破口大罵,她那時已當過議員敗選而且是黨的發言人,還是劇中設定極少數出櫃的同志議員且和樁腳爆發過肢體衝突,這種知名度還敢違規堵路罵人,那個被罵的男駕駛拿出行車紀錄器爆料她就完了
作者: shirman (幼稚小鬼)   2023-05-12 23:30:00
兩天過去,我對於部分人士,一遇到兩性議題便要出來一爭高下,而對明顯的人身攻擊視而不見,感到非常遺憾!!而對我做出人身攻擊的人,始終不見任何回應
作者: kenyin   2023-05-13 01:49:00
堵路罵人那段也覺得傻眼
作者: littledragon   2023-05-13 20:21:00
這是個好劇,講的是幕僚日常,但以政治角度來講,只挑比較中規中矩的話題來拍,例如性別議題、環保弊案、廢死議題等,但還有更多複雜的政治議題(居住正義、兩岸議題、能源議題等),需要被帶出來讓大家熱議,不知道是考量到資方所以避重就輕,還是先營造聲量,下一季才有足夠的能量探討這塊。如果還有下一季的話,台灣其實有很多超好的議題足夠引起國際關注,甚至能夠讓國際也能反思到自己國家的議題)當然這部劇所探討的議題,也能夠讓民眾思考到一些上位者考慮的兩難性,這也是個不錯的點(例如表態廢死、假環保等)只能看未來說故事的人有沒有勇氣說了,其實最需要的真的只是勇氣而已。
作者: aonianmuse (隱匿狂)   2023-05-14 02:37:00
原po別跟人身攻擊者較真,他們徒學了幾句時髦名詞,只懂性別理論的皮毛就沾沾自喜出來教育完全沒涉獵過相關知識的人。我倒是覺得這些攻擊者才是在扯他們所謂進步價值的後腿,他們的言論根本在加深「女性只擅寫個人政治而不擅寫傳統政治」的最最最古老刻板性別印象,而一點也不自知。真正的女性主義是既關注個人政治也關心傳統政治的,兩個都要,才不會認為個人政治就是政治的全部。他們大概連 personal is political 是1960年代二波女性主義的口號都不知道,更不要說之後的演變發展是什麼了。然後叫他們自己去查也不會查,只會跳針「你不認同個人政治也是政治那是你的事」XD當我們在討論這齣劇關於傳統政治的部分描述得太少太簡單,卻有人一直要拿個人政治的部分來硬塞說有啊。要不然就是說什麼女性視角不同啦,請不要再替女性隨便上更多刻板印象了拜託!
作者: l90289312 (ZERO)   2023-05-15 21:41:00
糞片無誤
作者: GN02209611 (走在路上)   2023-05-16 16:13:00
標準雷聲大雨點小啊,這部宣傳成本說不定遠高於製作成本
作者: ddmarine (二是不怕髒的學遊戲)   2023-05-17 19:53:00
這部帶出許多議題但不悲情也不沉重,適合社畜觀看啊
作者: edwin11017 (EDWIN)   2023-05-19 12:08:00
推!!就是一個過度理想化 完全不實際的社會 而且充斥太多導演跟編劇想偷渡的意識型態 偏偏導演的說服力又很差 根本說服不了不同價值觀的觀眾接受 乾脆不說服 直接把自己的價值觀強加在戲裡面 然後還要故做假中立 實在有點噁心!很標準的廢青風格 就是我的價值觀好棒棒 不認同我的價值觀的都好壞壞 價值觀的差異不需要討論 直接判你死刑 我們直接來討論跟我不同價值觀的人要如何檢討反省改正!
作者: jimabc (Je t'aime)   2023-05-19 13:17:00
幫原Po補推 現在你深切感受到什麼叫政治正確了吧 發表個人心得還要被性別警察人身攻擊連行動避孕器都講出來了台劇八卦仇男化?真希望這些人沒有另一半天天被他們言語霸凌
作者: a16628667 (happy postu)   2023-05-22 09:40:00
家競自己都承認把工作看得比家人重要了 尊重角色的主觀感受好嗎?而且一開始也是他先答應要接送 但是又遲到的 這叫做毀約 做不到就做不到 老婆已經說了不是不想付出 而是不想要被當成那麼理所當然 有這麼理性溝通的老婆已經世間難得了 還要說她是威脅離婚 會不會太扯了
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2023-05-22 12:58:00
原po可憐,討論還要被攻擊
作者: petitebabe (petite)   2023-05-28 02:25:00
你應該是男生所以不懂家競老婆在氣什麼回娘家不是威脅離婚吧
作者: boycome (不要有太多幻想)   2023-05-30 02:23:00
難堪至極的片
作者: TobyW (Toby)   2023-05-30 03:33:00
造浪者的意思是讓自己的候選人乘上浪頭,提升支持度,例如多元 /BPL/新住民等議題,不是造浪攻擊打擊對方呈現對方爛不代表自己的支持度會上升,兩回事
作者: KBBEN21 (Uncle RD)   2023-06-11 20:43:00
公正黨那段真的有同感 劇情讓文宣部整個很正派完全不搞小動作 就等對手自爆再來放大檢討就好

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