這部真的神
台劇很久沒有這種邏輯自恰
劇本幾乎滿分沒漏洞
演員演技跟氣場都超級強的戲
尤其是李銘順跟楊烈
這兩個表現幾乎不分軒輊
楊烈看似超級壞
但他講的又超有道理不是歪理
我個人覺得這兩個都值得拿金鐘男主角獎
整部戲我最喜歡的金句是笑話比賽
短短幾句話把法官檢察官律師犯人的現狀闡述清清楚楚
遠比那句大家都欣賞的85%的人反對廢死更有道理
85%那句感覺就是廢死的小圈圈自己講給自己聽的歪理
包含劉檢講為何辯論喜歡當支持死刑那方因為廢死方站大義太好辯論
還有部長近乎邪魔的支持廢死
其論述我覺得也充滿矛盾
只能說每個人的理念跟理想都不同
當自己的道跟別人起衝突時
誰是正方誰是反方都很難說
就像船老闆也有自己一套邏輯縝密的論述
站在他的角度思考，他也沒啥大錯
這種道跟理念的戰爭
不論對錯是非，至死方休
但全局我覺得還是有一兩處瑕疵
我個人覺得最突兀的是劉檢
他在結局的時候明知道一切
但還站在部長那邊
阿布殺人時未成年
部長最後殺他的理由我充分理解
但劉檢知道了還沒反對站在部長那邊
我覺得跟劉檢整個人設有很大的衝突
劉檢的個性是不容許這樣大的錯誤瑕疵
他對廢死理念不像部長那樣變成邪魔般
我覺得劉檢一直講不容許在他的法庭搞小動作
代表他對法律是嚴謹的一絲不苟
這麼重大的瑕疵他還可以忍受
結尾站在部長那邊一起不理律師喊這是殺人
我覺得編劇這邊出了大問題
這個邏輯有很大的矛盾
再來一個小問題可能就是蓮霧他爸
他爸是資深法官
自詡公正是他的道
兒子逼問他，他回答一生都沒誤判
這樣對於公正有執著的人
會因為關心自己的兒子而改變一生堅持的信仰跟理念
我覺得也非常怪
我講的就是三審打麻將私下搓湯圓說服新進法官不受審理那段
能當到法官很高深的職位
本身又對公正有所堅持的人
其對自身理念價值的自我認同
絕對不會因為親情而有所動搖
如果對自己的道立場不堅定
根本不可能升到那麼高的位置
就好像你能想像
部長會為了廢死不管自己的親人
這符合這樣高位的人格特質
但蓮霧他爸竟然會為了不是很重要且不一定有效果的事
去改變私下運作讓自己不公正去處理三審
我覺得編劇或原作這部分也是有問題的
也許我提的兩點都只是吹毛求疵
但這部戲真的做到幾乎95%以上邏輯自恰
這個劇本真的很神
演員也演的超好沒話說
今年最佳台劇就是他了！
作者:
u86u86 (牙牙牙~~)
2023-08-23 11:09:00蓮霧爸麻將桌上的三人都是體制內的既得利益者 他們有著操控人命的優越感 想當然地繼續操縱子女的未來 不然為何蓮霧還沒進法官就能拿到留學名額
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2023-08-23 11:09:00這兩點很好解釋，人是自私的，先顧腹肚，再顧佛祖~
識時務者為俊傑啊！社會上太多這種人了。面對弱者，ㄧ付道貌案然的正義形象面對長官，屈意奉承，識實務者為俊傑劉檢跟寶哥是對照組，看哪個是人生勝利組就知道了
蓮霧爸喬事那段就是在諷刺這些「自以為」公正的法官啊，其實小說內描述的更鉅細靡遺，85%的人支持的死刑這麼嚴謹的事情就這樣被法官們在麻將桌上輕鬆的喬掉，這樣你還覺得是歪理？我以為作者已經諷刺的夠明顯了
說自己沒誤判過不是代表對公正的堅持，是編劇諷刺他自戀過頭。審檢辯沒人能夠知道真相，只能憑據證據跟自己的角色來作為，對法官而言，定罪率越高冤獄率就越高，定罪率低逍遙法外就越多，這兩種誤判是無法同時降低的
蓮霧爸、還有蓮霧爸的學長學弟 aka 麻將牌搭子高院法官們，都是小圈圈私相授受的既得利益者蓮霧都還沒申請，老爸就直接說他們可以帶職帶薪留學這種小圈圈內的特權，跟理想、公正、真義跟本沾不上邊蓮霧爸不斷的企圖操控蓮霧的人生，看不出蓮霧爸有何理想性
自我感覺良好不等於事實啊法官又不是上帝，怎麼知道自己一輩子沒判錯過？只能說有這種想法的人，自我感覺良好
有堅持有理想是你自己想像的吧？我看不到蓮霧爸的理想在哪
爬到上位又貪污的人有少過嗎？還是說「爬到那個位置」的人等完美無缺不會犯錯了？部長不會不知道什麼是對錯？然後搞婚外情？
婚外情至少還有‘’情‘’，部長就直接講白是互相利用了
「自以為」公正，會貪污的人怎麼不會覺得自己清白？不只以前，最近不就……所以你怎麼會覺得蓮霧爸不是演給蓮霧看呢？這劇情從一開始就一直在鋪陳「蓮霧爸根本不是公正的人」這件事了
https://i.imgur.com/dwBNNyy.jpg還有幫兒子cover女友的事情再看看上面上面其他版友的意見，有沒有這個可能：其實不是演員也不是編劇失誤，而是你自己一廂情願的解讀錯誤？
作者:
Elinoran (Elinor)
2023-08-23 12:46:00蓮霧爸就假仙啊～身居高位沒有理念卻自以為有理念自欺欺人者很多啦多認識一些那種會被道德綁架的職業的人（老師、醫生、法官等等）就會覺得蓮霧爸的自相矛盾很合人性這是一種心理防衛機轉，他深信自己符合道德標準，無視自己自私陰險的一些行徑但我也可以理解他們，因為他們如果承認自己就是自私就是既得利益者啊，又會被討伐批評，所以不如選擇相信自己很公正有愛心（？
作者:
hjo44 (纖纖)
2023-08-23 12:52:00爸爸部分我覺得還好 但劉檢人設和他的價值觀我也覺得謎
作者:
Elinoran (Elinor)
2023-08-23 12:53:00不知道為什麼您一直覺得自欺很難XD可能每個人見識和閱歷不同，對這世界的觀察也不同囉劉檢說他支持廢死，我認為是在迎合部長～他本人應該只想辦大案吧
論述也要合理啊，自己說自己一輩子都沒判錯你就單方面認定他很公正還有什麼好說的呢？公正等於必須客觀，主觀意識強的人要如何做到公正？
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2023-08-23 12:55:00所以寶哥才說劉檢是"司法變態"~XD
作者:
lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)
2023-08-23 12:59:00不太贊同本篇看法……
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2023-08-23 13:04:00所以這戲還有一個重點：不要太相信法律人的片面說詞~
前面明明一堆劇情都在鋪陳「蓮霧爸絕對不是一個公正客觀的人」了，結果原po只因為後面那段蓮霧爸自己說的「自己絕對不曾誤判過」就認定蓮霧爸是個公正無私的人？我問號？你是在現實真的沒碰過這種大言不慚的人嗎？
蓮霧爸就只是在做「他認為」是對的事。從頭到尾都是。你會覺得矛盾是因為「你覺得」他做的事有問題。但他不這麼認為。別糾結了….
作者: VoV (VoV) 2023-08-23 15:51:00
蓮霧爸和劉檢,本質上是同類人,在體制裡當牆頭草,尋找最佳解而已,沒什麼中心思想
劉檢說他贊成廢死 我總覺得他是迎合長官說的 他有真的把廢死當作理念在執行嗎？他就是平常一副正義凜然 但遇到長官就會忍不住軟弱的平凡人啊 也可以從這裡看出檢察官的困境另外蓮霧爸我覺得他會在兒子面前說他很公正 我認為只是不想在兒子面前破壞當父親的那個正面形象罷了 不代表他真實裡就是這麼公正的人
作者: ethel617 (聆雪) 2023-08-23 18:43:00
蓮霧爸從頭到尾都不是這麼的正義凜然，整部戲從頭到尾都為了兒子走偏門
作者: adobedesign (硬設計) 2023-08-23 19:16:00
腦嘴手 不諧調的人很多
作者: itismimi 2023-08-23 19:27:00
人有在面對晚輩的時候，死不認錯這種事常常發生
作者:
cgian (~~~)
2023-08-23 21:15:00很多原則總有例外
作者: ussr (擁抱月亮的豬豬) 2023-08-23 22:54:00
為了廢死可以用殺一個已知有瑕疵的死刑犯人做為手段，那到底廢死的理念是什麼？
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2023-08-23 22:56:00升高院靠資歷，升最高靠的是政治靠手段靠關係
作者: ussr (擁抱月亮的豬豬) 2023-08-23 22:56:00
另外請問你認識很多高位的人嗎？何來高位的人一定有堅持的核心價值理論？不是常發生時空背景不同這種事嗎？我只認為，越高位的人，越難承認自己的過錯。
作者:
lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)
2023-08-23 23:03:00中國歷代史書翻一翻 一堆高位者尸位素餐 名列在冊
作者:
dusted (dusted !!!!!!!)
2023-08-23 23:39:00你對高位有很嚴重誤解吧，還好意思大肆評論
作者:
lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)
2023-08-24 00:26:00左岸領導人也很高高在上
作者: qmei999 (放飛) 2023-08-24 02:37:00
很合理 很多公務員老師都很八股道貌岸然自以為了不起 可以做爛事還擺出剛正不阿捨我其誰的高姿態
你可能對高位者的定義及想像有點狹隘，除非你認識許多最高院審判長，要不然你怎麼會斷定劇中蓮霧爸這樣行事之人不是能夠爬到高位者的人
他爸就是剛愎自用 自以為都沒誤判 實際上就是麻將桌上就搓掉一條命 你覺得這種人會不會誤判?
笑話比賽真的很有梗，蓮霧他爸就是在凸顯你再有能力再公正遇到自己的事情一樣遼下去了
覺得原po自己理解劇及演員詮釋出的方式有問題，才會一直在這個死胡同裡面轉。大家都跟你說，那是身為爸爸跟既得利益者道貌岸然的保護機制了，蓮霧爸才不是什麼堅持正義理想的人，在運用工作鞏固利益才是他的目標
作者:
ambe (())
2023-08-24 16:27:00有沒有可能不只是因為理想才能爬到那個位置？而是因為家底夠厚，本身也夠上進？ 理想也許只是官位的包裝？
作者: muscher (muscher) 2023-08-24 22:22:00
人只要在體制內就不可能百分之百有自己的理想堅持這部分從戲中每個角色都可以看出來尤其人在高位代表他是在體制遊戲規則中操作才能爬這麼高在我看來蓮霧爸就是覺得要照他的意思才是對他兒子最好
作者: theseus (踏實地) 2023-08-25 00:39:00
你聽過蕭仰歸法官嗎？雖然司法機關很多很好的法官，但也是有少數很糟的。
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2023-08-25 07:57:00笑話也有公設辯護人喔，說他是全法院最忙的，現實中真的是笑話www
作者:
Mazu323 (Mazu)
2023-08-25 11:42:00裡面每個腳色演技都很強~
作者: chuck1776 2023-08-25 14:46:00
我覺得你太一廂情願的認定居高位者就「一定」是什麼樣子了。然後我不太確定自恰的意思，中國用語？
作者:
urabp (ｌｏｖｅｌｙ)
2023-08-25 15:21:00原po對高位者太多幻想了 事實上在公務體系裡 擅長曲意奉承和自我吹捧的人才有機會上位
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2023-08-25 15:34:00說一生沒判錯過，不就是一種自大與諷剌
作者: CCCYT (CCC_YO_DIE) 2023-08-25 16:22:00
原po在回文的堅持，還真有蓮霧他爸的既視感XD
作者:
lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)
2023-08-25 22:39:00原來是連爸（既視感）
作者: freaky0908 (來膜便便) 2023-08-25 23:22:00
一直在不可能 人沒那麼單一跟好理解的
作者:
DrFord (MIB)
2023-08-26 04:39:00不公正的人也可以沒誤判過啊，不覺得公正和誤判有甚麼關係蓮霧爸可能真的沒誤判過
作者:
hinew167 (hinew)
2023-08-27 08:24:00樓主就錯誤認知，能爬到上位跟不可動搖的信仰哪有關係，太過自以為了吧，機營巧變者才更可以
想要上位，更多時候是看血統的。沒看蓮霧跟怡蓉，都還沒開始申請留學，老爸直接批示帶職帶薪，別人家的孩子也可以？別人連要申請留職停薪都要很拼吧？！
作者: attila125 (尋找下一片天空) 2023-08-27 16:51:00
這就是人生,換個位置換個腦袋的事,天天都在發生
作者:
m50blue (大摳呆)
2023-08-28 17:58:0085%是在諷刺 民眾不相信司法卻又覺得司法要有死刑 非常矛盾
作者: rockidlee (rockid) 2023-09-01 04:18:00
應該有劉檢片段被刪掉，而且很有可能真的理解廢死聯盟的訴求（畢竟是同一圈子）我覺得本片稍微可惜的是沒有將廢死聯盟的訴求用隱晦的方法拍出來，真正廢死聯盟的訴求，除了主張廢死之外，重點是無期徒刑不得假釋的法條修正，只是大家都只看見救援被誤判的人，久而久之就歪樓了。
作者:
swicer (somewhere)
2023-09-01 13:29:00部長最後為了求存不就違背自認的理念了，表示沒原則才能繼續往上爬…有家世背景的話，部長甚至只是從政的起點 看她年紀蠻可能是皇親國戚
蓮霧爸哪裡看出來對公正的堅持 說沒誤判比較像被兒子嗆的之後的回嘴而已就算真的是有堅持的人為了兒子改變也不是什麼不能理解的事
說自己從來沒有誤判過，就像問你有沒有說過謊，你斬釘截鐵的說沒有一樣，是不可能的事，所以那只是蓮霧他爸爸在兒子面前擺態的防衛機轉，其實在心理學很常見，你可以進一步了解看看
這個問題就跟問你是不是個好人一樣 毫不猶豫就回答的才令人懷疑
作者:
wubai51 (一抹輕妄的炫藍)
2023-10-02 11:21:00楊烈幹了殺人 虐工 非法捕撈 官商勾結 還沒大錯 只因為滿口歪理說服你？你的價值判斷也真好笑