Re: [問題] 道

作者: nknuukyo (我無所能因敵成體)   2014-01-15 10:59:24
: 大概是說第一因和萬物是異質的,所以不用遵守因果律
: 這就很難服人了
: 第一因明明就是用因果律推出來的東西
: 怎麼一開始以因果律為前提了,論證到後來又不遵守了
: 反正對基督徒而言,
: 神是超邏輯的,衪可以選擇性遵守邏輯
: 這就是所謂"第一因論證"為人詬病的原因
: 至於萬物之母,萬物之始 是第一因嗎?
: 我認為老子沒有這種意思,
: 道是"萬物的母親",但道之上也可能有"道的母親"
: 只是渺茫難知,所以說吾不知誰之子
: 道是玄牝,是天地根,是天下母
: 這些詞語都比第一因更精確
: 因為第一因是在因果律的脈絡下講的
: 這個西方術語有背後的脈絡
: 並不是萬物的起始就叫第一因
首先,就邏輯學家的角度來說,
世上現象都能找到一個原因去解釋,
故,他們認為世上沒有何種現象不合邏輯。
(難解釋的,只是因為還沒找出原因)
你的問題,這裡已有論證過了,
以道的特性來說,老子下得定義比西方世界好上太多。
『強為之名,道』
因為↓
『不論是道或是道之先前,你不可能藉由任何方式得知或認識』
 因為↓
『道,可道也,非恆道也。(任何能被概念拘束的道,都不是純粹的道)』
  因為↓
『名,可名也,非恆名也。(因為用來得知的名象等工具,都是有先天性缺限的)』
  亦因為↓
『至小無內,
 (如同放大鏡沒法看到原子結構,我們無法在所用鑿針的針鋒上,
  用同樣或更大的鑿針刻出想要的圖樣,最細微最本始的部分,
  無法為萬物所感察。)』
故,您提的部分,
假使西方將第一因的性質與感官工具等關係定得跟老子一樣完確,
那麼自然是沒問題的,
之前已經說過,
他把道看成第一因,這是方便的說法,
因為即使我說A是第一因的前因,你也絕對無法分辨誰是A、誰是前因。
都已經到了超越認知再超越認知的程度(玄之又玄、象帝之先),
把道跟西方上帝教義所遭受的障礙作類比,就不會通順,
西方教義最大的障礙就是:
他們的上帝是有形象的,既有形象,則能為人所認知,
{我們要照著我們的形象、按著我們的樣式造人}
而在邏輯上,這樣能認知的東西通常不會是『論證的極限』,
所以就提出神是超邏輯這種困窘的解法。
問題在於,你說的困境,老子所指的道並不會遇到,
更白話點說:
只要『你把道、名象與感官的關係作為整體考量範疇』,
那麼『神是超邏輯的,衪可以選擇性遵守邏輯』,
這樣的困境不僅不會遇到。
我們更能這樣說,
『正因為名象的邏輯關係告訴我們論證的極限,所以強為之名其為道』
好險西方人堅守形象跟創造論,沒幾個人來說:
『如果上帝是能被上帝或人的形象拘束的話,祂就不是純粹的上帝了』
不然的話,當老子信徒的人,在神哲學的優勢便沒有了。
另,第一因是很重要的『動力來源』,
故,哲學家康德即使再不情願,仍要在解決一些問題時,
把第一因的上帝搬出來用。(只是純粹理則化的上帝,與道家所言天道是不同的)

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