作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-27 14:13:22大家說地下化>>高架化 等久一點沒關係
但實際上 也不可能讓你等永遠
對於支持者來說 會認為忍受幾年是底線？
超過就會覺得 不如拿規劃好的高架來蓋一蓋就好
先不說往南引道火車根本爬不上去的問題
也不說廠商因技術問題徒增流標機率
(包括影響機捷延伸中壢跟桃捷綠線的工程)
更不說新政權上任造成的不確定因素
桃鐵綜合規劃都還沒過行政院
更別說環評都還沒啟動
這樣全部的流程最快最快最樂觀算五年就好
高雄經驗來看 動工到通車要十年
這樣樂觀來說也要2035年才能通車
就算2040年完工也算快了
但如果真的不幸一直拖延
支持者會覺得哪一年完工是死線呢
作者:
s0930194 (航海之家)
2019-07-27 14:21:00先問你有沒有台灣價值或九二共識
作者:
OfficeGL (努力上班族)
2019-07-27 14:49:00已經覺得民進黨在騙人了，之前真的很挺，但一直拖真的很誇張拖了至少第二任
地下化黨工都說百年建設值得等待 你說呢到時候2022還是沒動工鐵路地下化 敢批評市長的全部會被批成沒台灣價值鐵道局說法至少十年後才會完工 直接打臉市長唬爛的七年
作者:
hnjsh (Noldor)
2019-07-27 15:05:00百年建設當然是百年後的2114年通車啦
作者:
aCCQ (阿賢)
2019-07-27 15:07:00你要怪就怪吳志揚吧 就他讓KMT上屆連個強力的人都不敢推畢竟誰出來都是死 誰願意出來鄭會當選最大的貴人就是吳志揚了KMT也是蠢 讓吳志揚在那亂搞 亂搞就算了 話也不好好說
平常不搭火車/ 等著房地產起飛/ 的族群再100年也沒差吧
作者:
aCCQ (阿賢)
2019-07-27 15:11:00那時KMT在桃園就是一副我怎麼亂搞都不會落選的姿態但那時也是真的 沒人相信鄭會當選 桃園就藍的可以
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-27 15:29:00樓上這樣說 把桃園換成高雄 吳換成菊 鄭換成韓 情形也差不多XD 高雄發大財讓市政停擺 桃鐵地下化讓建設停擺
我怪五隻羊幹嘛 桃園鐵路地下化是誰提出的 又想說多年陋習了嗎
作者: RICK0206 (儒) 2019-07-27 16:06:00
桃園舊市區超級擁擠、路小條，鐵路高架根本更擁擠，還要處理鐵路經過的分貝，長遠來看當然地下化比較好，而且還要捷運共構哪裡來的腹地..地下化當然比較好
你的長遠一百年可不是每個桃園人都能接受喔高架車站本來就有捷運共構 跟地下化關係在哪
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-27 16:17:00你說高架化比地下化擁擠我接受 但你說高架化會「更」擁擠就完全是在帶風向了 平面一定是最擁擠的好嗎 另外先前高架都規劃好了 還需要你幫忙煩惱共構問題？不如說政策大轉彎的地下化 硬要共構施工更困難一直流標
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2019-07-27 16:32:00地下化其實真的工程上更困難，高雄也做超久
作者:
nk (除了累還剩下啥...)
2019-07-27 16:36:00地下化就是問題一堆 台中到員林高架段其實也做很漂亮不論高架跟地下 目的都是為了釋放出道路空間來使用跟實際建築物擠不擠是沒啥關係的 除非你缺乏跟鐵路同向的道路向台北就是因為跟鐵路同方向的道路不夠用 一定要地下化但桃園目前中華路這段目前來看是夠用 以後人口減少會更夠
作者:
kps1247 (我的妹妹才沒有那麼少)
2019-07-27 16:44:00我覺得就是要說話算話 計劃說多久就是多久
地下化真如你說的好 就先當ok 我的重點是地下化再好跟桃園人願不願意等一百年是兩碼事喔
房地產放越久越值錢 他們不會在乎要多久一年只要有個1%的進度就可以了 房地產一年就漲超過2~3%再加上 逃離中國潮 香港人移民潮 房地產更不可能跌了悲哀阿 現在買不起 以後也只會更買不起... 鬼島!
作者:
jackq (JQ)
2019-07-27 16:55:00現在就已經是死線啦 高架地下都可以 擺在那都不快跑流程當初鐵路政見信誓旦旦開得漂亮 現在只是更讓人賭爛講難聽點現在要怪絕對是鄭的鍋 都第二任後面鐵路都他主導
作者:
AE1822 (堅定)
2019-07-27 16:58:00以前台北市民大道松山段也是等很久啊，10幾年有吧！？但現在多一條路疏通，也很值得吧！
作者:
kindless (yanki)
2019-07-27 17:11:00鄭上任後 車站改建 前後站動線重整當初KMT支持高架化怎麼不13年執政期間弄一弄早就蓋好了KMT執政運動中心蓋了0間 藝文特區變建商特區0電影院百貨炒航空城炒失敗爛攤子別人收
作者:
hnjsh (Noldor)
2019-07-27 17:27:00四年前就嗆過地下化先進都市的口號根本是笑話，可惜文章太久都被洗掉了。先進都市之所以先進是因為公眾交通"網"發達到哪都方便。花數倍的成本跟更多的時間，擁擠的車廂還是一樣擁擠，出了車站橫向接駁還是超爛，只把鐵道藏到地底就能覺得自己好先進，我家的貓敲著鍵盤的時候也覺得自己很會寫code吧
作者: coonash (庫耐) 2019-07-27 17:28:00
地下化跟挖石油發大財一樣 是個夢想但不是理想 繼續拖下去就是無止盡追加預算 都可以再蓋一條捷運了呢
已經加到一千億 拖到2022還是無法開工 要加到1200億以上
作者:
pooznn (我~~~是來被打臉滴!!!)
2019-07-27 17:37:00說桃園沒腹地的 大概平常很少出門吧 明明一堆農地沒開發那600~700億 應該足夠創造一個不錯的新都心吧
600~700億能做的真的很多 只是拿來做鐵路地下化 是否值得 值得深思
作者:
apley (佛渡有緣人)
2019-07-27 18:00:00中路就炒得很高價喇，還需要再多什麼都心？反倒覺得漂亮的一片田中間插幾間工廠跟房子，根本就很難看八德就這樣在田上蓋了一大堆，嫌炒房的地方不夠多逆？
高架徵收戶就不知地下化幾倍了，很難相信會比地下化快
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2019-07-27 19:30:00信仰問題 百年建設建設百年無所謂的
作者:
ristart (invincible)
2019-07-27 20:13:00以前說只要比高架貴一點。現在預算說要千億。
作者:
savior25 (NAOMI)
2019-07-27 20:16:00高架化會比地下化慢? 你挖地下都還不知道會挖出什麼東西
作者:
savior25 (NAOMI)
2019-07-27 20:20:00蘇花改挖隧道挖出史前遺址 考古保存文物就拖掉多少時間高架化至少看的到路線上有什麼阻礙 可以事先排除
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-27 20:55:00高架化有什麼不能長遠發展的嗎XD 如果只是情感上有總比沒有好的心態 那還真是台灣人的劣根性
作者: niko0202 (Niko) 2019-07-27 21:09:00
蓋怎樣無所謂，站前地下街蓋一蓋啦
想到這種天氣然後高架等車你就知道多慘更別說下雨天了，地下化好處太多了只想趕快蓋好有總比沒有好的心態是怎樣
作者:
savior25 (NAOMI)
2019-07-27 22:07:00樓上可以說說高架化車站等車會怎樣嗎? 高鐵車站很多也是高架設計阿
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2019-07-27 22:09:00我是看不懂扯噪音到底在扯什麼？現在平面就沒噪音？以前桃林還在跑時那個聲音更誇張，我住沿線早就習慣了。反正地下化黨工就是不管你到底有沒有住旁邊有沒有在搭火車，先扣你只想炒地皮或電車痴漢
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-27 22:16:00高架站做成文湖線車站形式也比地下化便宜又快 地下化好處多 高架化好處也不少 地下化100分高架化也有80分 為了這20分多出來的經費還時間都可以再蓋一條輕軌了
作者: xstunx (阿棋) 2019-07-28 00:02:00
你有考慮使用年限的問題嗎? 高架化讓你用三十年定期保養讓你用到40-50年也是危橋需要拆除地下化的話 使用年限是60年起跳
作者:
cosy (笑看人生)
2019-07-28 00:07:00這樣高速公路已經40年 是不是要準備拆除了...
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-28 00:10:0040年的高速公路都能撐到現在 現在技術蓋高架已能撐百年
作者: whyhoward (熱血青年) 2019-07-28 06:01:00
問題在於當初堅持要改成地下化，現在連個影都沒有，不是打臉自己的價值嗎？
作者:
taohua (taohua)
2019-07-28 08:57:00任內沒動工 鄭胖說他會道歉 不然你還想怎樣？
作者:
chungtt (CCH)
2019-07-28 09:52:00日本高架鐵路都用了幾十年，哪有什麼年限問題
作者:
savior25 (NAOMI)
2019-07-28 11:34:00講使用年限也太好笑 要不要先想想自己能不能活那麼久
呵....屁話聽聽就好 我快40 看我死了會不會看到
作者:
hnjsh (Noldor)
2019-07-28 12:12:00不要說能活多久啦，三十年繁華商圈都能變成邊陲小鎮了商圈遷走變成了無人的荒涼街道，地鐵還有那必要性嗎
作者: DavidLiao01 (Hello David!) 2019-07-28 14:05:00
只在意看不看得到，不在意城市永續發展笑死
唬爛八年沒動工鐵路地下化一句道歉就打發(也許也不會道歉) 對這個市長還真寬容
作者:
savior25 (NAOMI)
2019-07-28 14:28:00假設這個建設在你死前都沒機會用到的話 還會去在意永續發展嗎?
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-28 14:33:00所以說高架化有什麼不能永續發展的嗎？支持者只會講一些模糊的理念然後說不出論點不就好好笑
作者:
olaqe (永遠不是我就能實現)
2019-07-28 14:37:00信仰的重點就在於 不要想到自己用不用得到 而是要永續
最好笑的是地下化黨工也說不出地下化到底哪裡比較永續 且有好到值得多花六七百億
作者:
savior25 (NAOMI)
2019-07-28 14:57:00六七百億都還可以多蓋一條五楊高還有剩呢
作者:
s8960046 (......... )
2019-07-28 17:38:00張真人可以嗎？
作者:
wuchiou (wuchiou)
2019-07-28 20:10:00當作沒規劃過
鐵路和公路比不太適當 成本和考量差很多 而且鐵路運輸還是比較有公共性
作者:
irene160 (鬼出示人滾)
2019-07-29 06:58:00沒想法欸 反正現在日子也是過
作者:
snowish (雪の冀)
2019-07-29 14:20:00支持地下化，切勿短視近利怎麼會有人一直說沒動工？桃園臨時軌、新站、中壢車站附近都在施工，眼睛都瞎了嗎？
環評都還沒過 計畫也還沒過 動工的部分要歸類在地下化的工程裡面嗎
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-29 16:25:00臨時軌跟臨時站本來是弄給高架化用的 你說的動工是高架化動工 蓋到一半被改成地下化全部重跑 結果現在在這邊移花接木說那是地下化動工 連政府公開資訊都不好看 眼睛瞎了嗎難怪很容易被市府帶風向說地下值得多等20年 只會扯一些徵收.年限.擁擠的理由被打臉 至少講一個地下讓你值得多等2.30年的「實質」理由出來啊 (不要再永續了
作者: imanonymous (匿名者) 2019-07-29 17:08:00
”既得利益”就是他們的理由。以上。
作者:
snowish (雪の冀)
2019-07-29 17:42:00對，那些都是高架化時就要做的，徵收也是一樣，又沒因為改成地下化就全部都不能跑，可以做的部分沒擺爛，同時進行罷了
呵。桃園繼續改沒用的天篷繼續大灑幣 就會有人說好棒
地下化黨工護航能力可不可以強點 鐵路地下化連[環評]都未定案 還說已動工 不知是否是故意說瞎話難怪你們會相信唬爛市長說的鐵路地下化已動工
短視...多少老桃園人從出社會等到退休 乾脆說百年建設都等了三十幾年 不差那六十幾年算了
作者: tofukingkion (豆腐) 2019-07-30 03:18:00
就是支持地下化啊，高架噪音無解，多幾個柱子要幹嘛？
反過來問，支持高架化的可以忍受未來幾百年都有個高架在那？哈哈
作者:
xy1904312 (NatsuNoHaya)
2019-07-30 13:08:00台北 新北 台中市區精華區都有蓋高架軌道 地價跟環境還是比桃園好 大家還是搭爽爽 幾根柱子有什麼好忍受的就很像跟100年前的清朝人說 我要蓋火車 清朝人會回你難道你要忍受未來幾百年鐵道在這邊破壞風水？ 哈哈哈
作者:
hnjsh (Noldor)
2019-07-30 13:20:00我直擊跟你講，破壞市容是台灣美學的問題，斑駁的牆面、雜亂的招牌、隨性亂停的街道，高架橋對市容的影響反而是最後幾名的
100年可能因應新設計鐵道都要換過了，說不定現有寬度還不能改
作者:
fcz973 (名蒸蛋柯南)
2019-07-30 13:54:00沒住沿線的整天幫我們煩惱噪音問題到底哪招？
我家就在鐵軌附近 但我也不支持鐵路地下化 你們不住鐵軌旁的幹嘛幫我們擔心