Re: [問題] 當初公布足跡,卻遲不公布醫院的理由

作者: ChampionYe (A Sunny Boy!! haha)   2021-01-29 11:52:07
其實就是院內防火牆要設多大的抉擇。
患者行經病房 -> 患者活動樓層 -> 所有病房區 -> 整棟病院 -> 病院含周圍區域 -> 整
個桃園
一開始爆發時,
患者都只發生在已知接觸者,
都找得到感染源,
因此防火牆設在2~3,
也因此有綠區紅區的概念,
門診區又是綠區中更沒風險的區域。
因為認定風險很低,
所以門診仍是正常運作的,
也就是認定,
不是所有到部桃的都有高風險。
那為了避免民眾把整個部桃及周遭店家標籤化,
(不要說不會,我連講桃園人都有人會說那下次再約好了,更不用說那些綠區的醫護了)
於是會講“北部醫院”。
一是高風險區域的接觸者都可以追蹤得到,一般門診區的醫護跟病患認為風險極低,
二是北部的民眾都應該要加強注意,減少群聚做好防疫。
後續因為有出現綠區患者,
加上找不到感染源,
因此需要把防火牆加大設在4,
就會回朔擴大檢疫相關人員。
如果當時沒說溜嘴,
我想這時候也會公佈醫院。
當然你可以說防火牆一開始就設超大不就好了嗎?
防火牆設越大,
也意味著要用更多彈藥去防禦,
包含整院的醫護都癱瘓,
病人全都要到其他醫院去處理。
檢疫量能也要瞬間加大,
可能默默地有一群人最近都在加班你沒看到。
加班是會彈性疲乏的,
如果把彈藥一開始就對著沒有敵人的地方打光光,
後面要打可能剩沒多少可以用了。
病毒是看不到的,
沒有人知道目前到底擴散到什麼程度。
所以防火牆要定在哪,
是一堆專家討論過後的評估。
如果自認為比他們專業,
可以多發一些高見增加知名度,
說不定下次抗役你就是專家小組了。
當然這次的評估有些修正的空間,
我想是因為發病速度跟以往有些不同,
可以很快也可以拉很長,
造成一些誤判。
不過目前看來發生問題後馬上修正的效果是還不錯,
希望可以就這樣守下來結案囉。
結案後能檢討的我想就是感控及分艙分流機制如何加強,
還有未來院內群聚發生,
防火牆是否要直接設在3,
如果這次可以就此結案,
設在3我想是合理的範圍。
而設在3,也代表門診區是綠區,
一樣不會公佈醫院名稱。
但如果後續感染擴大,
未來可能一開始的防火牆就會設更大了,
也就有可能等同足跡一樣,
直接公佈醫院名稱了。
其實大家要先知道一件事,
就是這些決策並不是部長一個人決定的,
而是整個小組協議後的結果。
這個小組包含目前台灣最頂尖的一群抗役專家,
有些人也曾參與過抗煞的事件。
所以功勞不是部長一個人的,
你要信任的也不是部長,
而是台灣最專業的一個抗役決策團隊。
※ 引述《Dodoroiscute (再想想)》之銘言:
: 醫生院內感染,在未清楚醫院名稱的時候,
: 卻公布了醫生的足跡。
: 但問題是,那些足跡停留的時間最多也不過一兩個小時內。
: 有的甚至更短,不到半小時,地點都被公布。
: 而醫院是醫生工作染疫的地點,每天工作起碼超過八小時。
因為醫生只會在某一區塊工作,
不是整個醫院跑來跑去,
而這區塊的接觸者都會直接通知,
只是沒告訴你而已
: 醫院的風險絕對是高於其他那些足跡所涉及的地點,
以一開始防火牆設的範圍,
門診區的風險認定還比足跡低
: 而當初不公布風險高的醫院,反而公布停留半小時的賣場,
賣場接觸的是不特定的人,難以追蹤。
而院內紅區的接觸者都可以追蹤得到,
綠區認為是安全的,沒有追蹤。
: 理由何在?
作者: kitedolphin (相信吧。)   2021-01-29 12:06:00
比較需要這種文章 而不是個人心得廢文洗版
作者: osalucard (奧薩)   2021-01-29 12:08:00
所以現在不是子彈打光光? 5000 < 2500 ??
作者: ChampionYe (A Sunny Boy!! haha)   2021-01-29 12:10:00
所以這確實是未來要檢討的地方,防火牆如果一開始設在3,後續就不會一次擴大到4又回朔檢疫了
作者: osalucard (奧薩)   2021-01-29 12:12:00
光是1採陰就下班回家這點 就錯的離譜 更別說平面圖構造
作者: ChampionYe (A Sunny Boy!! haha)   2021-01-29 12:12:00
過與不及,其實都是不好的,但怎麼拿捏平衡點,我想是一直有在檢討啦
作者: ChampionYe (A Sunny Boy!! haha)   2021-01-29 12:14:00
自主管理我想也是應該要再檢討的地方,因為真的不能相信民眾會乖乖管理好自己
作者: imina   2021-01-29 12:15:00
同意你,假設防護做得好,不知情民眾就算去醫院也沒問題,這也是本來不願公佈的目的。洗板的那位是用結果論往回推
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2021-01-29 12:15:00
理性清楚推 秒懂規模和一刀切關係
作者: macrose (再次重逢的世界)   2021-01-29 12:19:00
我1/15去部桃門診大樓拿過藥,然後一直到1/26去看中醫插卡才知道我被要求自主健康管理到今天,診所的人還很緊張的馬上拿單子要我填接觸史如果根本不知道自己要自主健康管理,要怎麼去做?
作者: osalucard (奧薩)   2021-01-29 12:23:00
追著病毒跑的疫調防疫法本來就有弱點 潛伏期短就破功這點專家會不知道?這次不是新變種 應該早就有不出包的SOP 而且一年了感覺卻像是武漢剛爆發一樣不知所措別篇某些推文 到底是相信專家專業 還是相信專家的人格?
作者: matsurika (滿天星)   2021-01-29 13:46:00
說的好聽
作者: Kulan (九首)   2021-01-29 14:13:00
推這篇 比那些只會出張嘴跟扯後腿的貨色強多
作者: offservice (the way we were)   2021-01-29 14:40:00
一個疫調 會有些假設 像856,852,869,839是838感染的如果要討論到院內防火牆 至少第一線接觸的人要隔ICU常有會診各科主治 被會診接觸過的 停個診也合理就像856這個case 而他是否門診接觸過民眾甚至可感染期間 去過新屋分院 這些新聞都有由這個case只能說 人的記憶力是不可靠的需要更多輔助的儀器 去驗證接觸史與軌跡另一個平行時空 萬一838不是源頭 是主治醫師呢?那門診跟新屋 恐怕又是另一個災區了以上只是假設 跟CDC的假設 都是非機率為0的存在至於什麼醫護癱瘓就不必了 真的疫情來 醫院都很空的去年基層可是少了30%業績反倒是去過部桃門診 產生的自主隔離篩檢 不少啊林口長庚 目前待床42 平日根本看不到這麼少" target="_blank" rel="nofollow">
作者: hnjsh (Noldor)   2021-01-29 15:06:00
作者: offservice (the way we were)   2021-01-29 15:10:00
大小李P 張P 都是我的老師 我也信任他們 匡列很困難但公布醫院名稱這件事 回頭看 或者當天看 都有必要以上是個人意見 跟你的個人意見一樣
作者: guanghagrid (深藍色日光)   2021-01-29 16:10:00
他們看不懂這種文章,事後諸葛誰都會。而且大家都忘了台灣還有一堆低能記者,一公布就會去包圍。
作者: mccloud (小風)   2021-01-29 17:11:00
先推再說對於某些人來說 就是哪裡發生問題 就把哪裡通通隔離不要影響到我 這樣就好了對這種人 理性討論 說得再多 都是枉然沒有充足的互信 防疫的戰爭 總是打的特別辛苦敵人明明是病毒 攻擊的力道 卻常常來自猜忌獵巫 政治計算
作者: jonaswang01 (SEZER)   2021-01-29 17:48:00
因為省錢乾脆就不驗嘍~ 有症狀再說啦
作者: osalucard (奧薩)   2021-01-29 18:08:00
現在不就是通通隔離? 而且還是最糟糕的那種綠區確診已經夠糗了
作者: venomous   2021-01-29 18:18:00
那些柯韓粉加時力,就是想把前不久彰化普篩 拿來套用一些政治目的唯恐天下不亂,跟他們講太多沒用桃園版是八卦版外第一個攻擊重點他們連沒女友都能找理由牽拖 鄭文燦,自己無能上來丟臉
作者: tofukingkion (豆腐)   2021-01-29 20:56:00
作者: butter1211 ( )   2021-01-29 21:05:00
那些個人心得廢文的ID全部都黑名單了 看了好礙眼
作者: cosy (笑看人生)   2021-01-29 22:47:00
這篇我認同
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2021-01-29 23:03:00
推討論 承認錯誤儘速修正才是正確的
作者: Honoeye (發呆)   2021-01-29 23:59:00
桃園市衛生局於電話中親口說自主健康管理若出現症狀不用通報,真的想篩檢必須自費,此說法已打退一些桃醫自主民眾的通報。桃醫即使防火牆匡列範圍加大,只要不是列隔離都是沒用的。以上狀況有興趣的記者請親電衛生局。
作者: saddog (100=20+80)   2021-01-30 02:51:00
其實說這麼多也沒用,對立派的人就是覺得陳時中做的不好該下台,什麼臨床科學證據、疫情脈絡分析修正都是假的,只有維穩、大內宣、政治蓋牌才是真的信徒會信的是氣功治好我的癌症,不是穩定作息健康食物樂觀心理
作者: tofukingkion (豆腐)   2021-01-30 03:01:00
再推樓上花蓮衛生局那篇沒有一個亂噴防疫政策的批評花蓮衛生局的做法,看久了都知道怎麼一回事#1W4ICVFN (Taoyuan)
作者: may6033 (may6033)   2021-01-30 06:37:00
理性討論 推一個
作者: osalucard (奧薩)   2021-01-30 06:53:00
自費或免費篩檢 不是醫生決定嗎? 怎麼會是衛生局?
作者: linlos (跟我唸一邊)   2021-01-30 10:33:00
推這篇!我們不需要無意義的謾罵,而是需要理解
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2021-01-30 11:21:00
可是藥廠業代最後才在找 真的太慢了主責的醫院分艙分流完全沒給人力來落實 滿誇張的
作者: Honoeye (發呆)   2021-01-30 12:28:00
的確是由醫生判斷再通報,但現在新聞都建議民眾打1922或衛生局再安排醫療院所,尤其去過桃醫後部份診所不敢收所以要由衛生局轉介(1922也會請你問衛生局),但衛生局會說一些勸退的話誤導民眾,由於民眾處於資訊弱勢,導致自主健康管理變成只知道戴口罩,不懂其餘該注意事項及通報環節,中央擬定的匡列計畫成了漏洞樓上所說的業代等人士也只實名制無註記,不列入自主健康管理,不過有列入的人都被衛生局呼攏了是沒差桃醫匡列者所衍生的篩檢、掛號費等是國家幫你出
作者: leesuewon (Joseph)   2021-01-30 12:42:00
推一個 長知識
作者: Tochter (蘋果花)   2021-01-30 15:08:00
作者: kyliej2002 (Ting.kylie)   2021-01-30 15:29:00
推這篇
作者: JOGIBA (978)   2021-01-30 16:32:00
推這篇,現在最重要的是大家相信指揮中心以往的表現,遵從指示與措施手牽手走過疫情,避開足跡、勤加消毒
作者: headnobig (Actor)   2021-01-30 18:05:00
推理性
作者: Ewhen (Ewhen)   2021-01-30 18:19:00
推,在我們看不到的地方有很多人都在努力~
作者: rosa0027 (roror)   2021-01-30 19:06:00
推 這篇討論蠻理性
作者: blackjack0s (Força Barça!)   2021-01-30 21:47:00
專家專業團隊 然後匡列5000人 二家院內感染 案例死亡 嗯嗯呵呵專家
作者: cosy (笑看人生)   2021-01-30 22:05:00
如果這樣都不是專家 那國外怎麼辦阿 鄉民就嘴巴最會了
作者: epps (我思故我不在)   2021-02-03 22:14:00
推這篇

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