這兩天不知道要不要去聯署公投
聽公視找發起人 底下也是正反意見都有
https://www.youtube.com/watch?v=K6RvykbYS60
護藻礁有他們的說法 中油經濟部也有 但看了相關資料我還是霧薩薩
我同意設天然氣電廠減少空汙 也覺得要保護藻礁
但無法判斷到底目前第三接收站蓋下去對藻礁的影響有多大
也無法判斷經濟部說蓋台北港要延後11年是不是灌水(2017 2018已經提出環評 好像經濟部
中油就是要蓋在桃園)
不是專業真的難以判斷誰說的對 不知大家如何看待這次公投聯署?
作者:
Honoeye (發呆)
2021-02-27 07:43:00凸堤效應這問題在全台都有，很棘手
不蓋在桃園要蓋在哪?缺電? 藻礁仔:不知道 那是你的事這樣很好選了
作者:
semih (Sayginer)
2021-02-27 09:36:00作者:
semih (Sayginer)
2021-02-27 09:49:00就算公投成案 但投票可能也難通過
作者:
DreamW (桃園美食å°èˆ–)
2021-02-27 09:59:00同事拿給我連署書，我就簽了。但藻礁是啥東東，沒見過，藻礁都死光對我似乎沒啥影響
作者:
OhYang (水紅花葬)
2021-02-27 10:01:00台北港方案不太懂為什麼會評估這麼久，土方真的需要填這麼久？六輕那鳥地方一期都只用4年，台北港就已經有臨港運輸方便的優勢，有什麼理由三接會需要更久近3倍的時間？至於其他單位的協調這不是就該是行政院該做的事，這都能拿來當理由？
說的都很簡單啦 多花錢 去協調 台北港居民反對憑啥藻膠仔的意見就比人家居民重要XD
作者:
semih (Sayginer)
2021-02-27 10:11:00那觀音居民也無奈阿 有電廠+之後三接
作者:
taohua (taohua)
2021-02-27 10:11:00政府只要講不蓋 那一年會開始缺電 人民自然會選擇 因此我不認為藻礁必勝 反正打臉自己又不是第一次 打到麻了就沒感覺
觀音居民有組織起來反對嗎? 只看到一堆不食人間煙火的反正到時候公投題目一多 又是一堆投票小卡 背答案
作者:
atuf (嗶嗶)
2021-02-27 10:18:00那為什麼八里、基隆居民的意見就比觀音居民重要？新北抗議深澳，深澳就停了不是而且規劃電力配置的時候，早就該把民眾抗議算進風險裡頭，如果因為抗議就有用電問題，那顯然規劃有問題
作者:
semih (Sayginer)
2021-02-27 10:19:00潘就觀音人阿不知道桃煉廠遷廠的備案 是否也選址在觀音?
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2021-02-27 10:48:00無聊 太閒才會整天炒作這種東西，該蓋的就要蓋~什麼為什麼八里、基隆居民的意見就比觀音居民重要？公共設施到最後就是要有地方去蓋，不然樹林鶯歌人也可以問為啥焚化爐要蓋我們這邊，台中人也要問為什麼火力電廠要蓋我們這邊....巴拉巴拉的，那通通都不要蓋大家回去過點蠟燭住山洞的時代好啦謎之聲就是藻礁這個話題或抗議根本就不成氣候,那有什麼民眾抗議的風險啦，新聞台沒幾家在報導討論，連公投連署都那麼少，就某些人自己在很嗨而已~跟當初深澳燃煤電廠那個比差了十萬八千里，深澳燃煤電廠之所以引起軒然大波討論是因為燃煤會產生空汙直接影響人體的呼吸與健康。當然民眾關心的程度高上許多!!藻礁說難聽點.....有跟沒有或有沒有真的有影響到...對民眾又不具備直接的利害關係。搞到缺電讓民眾夏天尖峰時段要輪流限電的話才會讓人不爽為什麼不接台北港喔~很現實的數據就是桃園的用電量比新北還高啊!!2019年用電數據桃園市26,983,213,907度新北市20,172,889,433。度。
作者:
semih (Sayginer)
2021-02-27 11:08:00身邊看熱鬧的也去連署了 單純只想看成案 看好戲
天然氣就是再生能源的調節配套 居然還可以質疑為啥天然氣不能節能減碳lol
作者:
testutw (末撤)
2021-02-27 11:41:00怎麼可以罵小英蹭藻礁議題不成氣候呢?原來小英不做功課不了解前因後果被牽著鼻子走蹭的時候可沒說還是要剷掉1/10啊 反正奪權用過就丟
作者:
atuf (嗶嗶)
2021-02-27 12:14:00「燃煤會直接產生空污」所以你的意思是「燒天然氣就沒有了」嗎？蓋三接同樣也有空污問題啊你說新北用電量比較小，真的要這樣算嗎？好未來北北基在核1、核2、協和除役後，北北基700萬人，只剩林口一個大型電廠，桃園220萬人，已經有一個大潭，北北基用電量肯定比桃園大吧，一個三接在八里還算可以吧明明可以選環境破壞較小的方式，為什麼選一個大的
用電跟產業聚落也有關係 哪是直接用縣市區分工業用電跟民生用電分開看就差很多啦
作者:
gm3252 (阿綸)
2021-02-27 12:58:00若以後用電量上升還要加蓋儲槽，當然要在觀音地才夠用，沙崙油庫也是陸續新增了好幾期大型油槽，最後才符合用油量需求。現在台商回流桃園大擴廠未來電動車都是吃電怪物，而綠能的實際能力又不穩定，天然氣接收站的位置當然要妥善考慮，如果台北港能做早做了國營事業哪有非什麼地方不可
作者:
OhYang (水紅花葬)
2021-02-27 13:57:00就是不懂為什麼一直說台北港方案不可行啊，講一堆不合理的理由，就要大家一起吞下破壞藻礁的苦果，我就想知道為什麼填個土方需要十年，接收站跟儲存槽到大潭電廠可以拉管輸送，所以不需要考慮電廠位置，目前看到政府反對台北港方案的理由都很薄弱，所以才需要政府解釋的更清楚啊，隨便說不可行或給個隨便掰的理由你就信了？
作者:
mengpo (j6)
2021-02-27 14:36:00深澳電廠可以說不蓋就不蓋，就看這次會不會轉彎，喔，選舉還沒到
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2021-02-27 14:46:00就是要趁還沒選的時候先硬幹阿.....如果拖到後年說不定評估硬幹會輸掉桃園 就又再換一個地方了
作者:
s0930194 (航海之家)
2021-02-27 15:03:00===========當初蔡英文寫的藻礁永存對比現在超諷刺=====
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2021-02-27 15:19:00正反兩方的論述都有理，真的還滿難決定的
作者: tofukingkion (豆腐) 2021-02-27 15:20:00
新北反對成那樣，覺得有可能嗎？要再蓋40公里的管路....嗯....再來，蔡的那塊藻礁也確實成為保護區了喔反正核電新北不可能同意的
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2021-02-27 15:22:00說真的台北港不行一定是地方也反對啊，不然真心覺得台北也該一起承擔。畢竟桃園的確是工業污染大城，去沿海走走就知道桃園污染不只藻礁那邊。雖然有簽連署，但最讓我不齒的是，大多簽連署的人是為了政治鬥爭，他們根本不關心環保（我身邊的人）。連自身開始的垃圾減量，重複使用的概念都沒有的人說多關心藻礁？
作者:
testutw (末撤)
2021-02-27 15:26:00少在那邊貼標籤啦 乾脆說長老教會也在鬥爭好了
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2021-02-27 15:33:00我說我身邊的人，你看不懂嗎？急著貼的人不知道是誰。
作者:
gm3252 (阿綸)
2021-02-27 15:58:00台北港在八里不在台北…是要台北承擔什麼？
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2021-02-27 16:09:00那個還好意思說未來核1、核2、協和除役後只剩林口一個大型電廠?怎麼不說過去幾十年來北部電網靠核一核二林口撐了多少發電，沒有大家輪流貢獻的精神嗎?人家在付出的時候視為理所當然，當人家的電廠除役換你上場付出的時候就在那邊開始精打細算你剩下多少發電量而已...是在哈嘍核一廠1978年啟用。核二廠1981年啟用。林口發電廠1968年啟用。協和電廠1977年啟用。桃園:海湖電廠1999年啟用。國光電廠2003年啟用。大潭電廠2006年啟用。
作者:
semih (Sayginer)
2021-02-27 16:17:00林口電廠的下風處 蘆竹沿海和大園沿海 東北風吹時 空氣也糟
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2021-02-27 16:19:00要不是政府綠能發展要把核四蓋了又拆掉，現在那兒輪得到說嘴人家怎樣怎樣~~
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2021-02-27 16:20:00林口電廠在海邊，就算東北季風也是把風勢帶去台灣海峽多
癌死率第一是肺癌 跟空汙密切相關 一堆名人沒抽菸中
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2021-02-27 16:22:00對啊，大家都是一日礁迷，但我認識一個很有權利的女性，好幾年就是礁迷，還說要永續，我只是追隨她
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2021-02-27 16:22:00順便告訴你，有東北季風或西南季風時你才要拍拍手，因為風勢才會把空汙汙染源快速帶走，沒有季風的時候你才要擔
作者:
atuf (嗶嗶)
2021-02-27 16:23:00是你自己先要算，我才要亂算的啊
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2021-02-27 16:23:00心啦!!因為汙染源擴散條件差，會從中心往外輻射分散~~
作者:
semih (Sayginer)
2021-02-27 16:24:00蘆竹和大園沿海也有住人 當那些人不是人?
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2021-02-27 16:24:00誰跟你亂算啦 本人那一條跟你亂算了蘆竹和大園沿海有幾個人跳出來抱怨空汙? 麻煩舉證一下!桃園機場就在那邊，要是空汙那麼嚴重，飛機起降早就gg
作者:
semih (Sayginer)
2021-02-27 16:26:00作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2021-02-27 16:27:00"疑"對桃園縣沿海蘆竹、大園 笑死人 拿一個疑似沒有經過
作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2021-02-27 16:28:00科學證實的報導來說嘴
作者:
semih (Sayginer)
2021-02-27 16:28:00作者:
ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)
2021-02-27 16:29:00真是辛苦你了還在忙著google喔對了 我也住在桃園鄉下 不是都市人~我家的土地使用分區可是"非都市計畫區"~~鄉下人一枚~
作者:
atuf (嗶嗶)
2021-02-27 16:35:00我有說你亂算嗎，你看清楚好嗎而且核1、2、協和、林口發的電多數是北北基自用吧而且空污的問題不是只有吸進身體才是問題，暖化也是問題
作者:
soufon (Google)
2021-02-27 16:40:00桃園就台北新竹的衛星，是在幻想什麼？ 沒新竹、台北桃園什麼都不是
林口電廠從啟用以來，3/4以上的配電都是給桃園地區，基本上只是掛名在新北門牌。所以要抱怨林口電廠疑似因東北季風汙染桃園部分沿海...那也是桃園人自己要用電的因果
作者:
soufon (Google)
2021-02-27 16:54:00桃園薪資、市容、消費力北部最弱，好意思？ 桃園人一堆跑台北新竹消費
作者:
akaikai (阿凱)
2021-02-27 17:06:00老實說。藻礁就那麼一個。就算被核四團體收割，可能以後核四藉機重啟，但一旦藻礁被開發破壞了 就沒了。以後也生不出來.....那你說 簽好 還是不簽好？
作者:
sugoi5566 (斯勾以內 Asia No.1)
2021-02-27 17:12:00深澳電廠原址改用天然氣可行嗎
作者: tofukingkion (豆腐) 2021-02-27 17:15:00
核四要藉機重啟我看是不太可能了，核廢料要去哪？侯願意簽嗎？這兩個問題就已經難如登天了都被砍掉了要改天然氣我看當地人又要爆了
作者:
atuf (嗶嗶)
2021-02-27 17:21:00「桃園薪資、市容、消費力北部最弱」又再造謠了竹北王，桃園消費力有輸宜蘭？有輸基隆？照竹北王這種講法，沒竹科新竹也是什麼都不是唷
作者:
bettybuy (什麼事都叫我分心)
2021-02-27 17:48:00回原PO，沿海污染我不是說空污，而是海岸的污染哦我也不知道那邊是觀音還新屋，就是西濱公路上61快速道路，每幾個月都會騎車走那邊，無聊會去沿岸走走。我是覺得資訊很亂，不知道誰說的才是正確的，沒有數據參考各說各話真的有點困擾。畢竟環團反對深澳，反對核電，我真不知道台灣能怎樣發電。台北港似乎也有國防用地問題，加上當地居民可能也會反彈，建造難度更高一點吧。
作者: new71050 (小康) 2021-02-27 18:02:00
政府都說不影響了
作者:
rure (好人mos送紅包)
2021-02-27 18:15:00原PO留言處指的是這個吧？”大潭藻礁獲海洋保育組織「Missio
bigDwinsch 供幹話做捷運設施都有交通黑暗期，樂生捷運站從兩千年開始做了十幾年每天新莊中正路堵車你住的很困擾麻煩搬到台北，每條捷運都給你弄得好好要去哪都很方便，自己開車也不錯難怪現在長榮空姐都很感激有班可上原來能力是比較出來，桃工總發動罷工竟然第一次放棄，然怪不少桃園空姐都退公會了至於林家瑋也只能躲在清大取暖她真正要讀的政治研究所是在菜市場裡面反正環團與工會們就是要賺名聲空姐們與群眾生活損失對你們來說無關痛癢
我比較想知道沒有藻礁對民眾的影響是？台灣少一個國際競爭力的東西嗎？可能我比較市儈，藻礁能夠帶給台灣那些益處。現代化的社會高度經濟發展狀況下，本來就是會有需要取捨之處，如果說是會讓保育類海洋生物減少，我覺得全球的人類活動都是因素，光海洋垃圾就不少了。
百年來看，留藻礁;十年來看，蓋三接。各有利弊，都需承擔
作者:
edos (DOS)
2021-02-27 20:47:00明天28號完終於可以讓這群團體稍微安靜一陣子~
作者:
semih (Sayginer)
2021-02-27 21:26:00第二批寄送連署是到3/10
作者: tofukingkion (豆腐) 2021-02-27 21:27:00
我懂，我的意思是有人想說核四要重啟，這樣就不用蓋三接，但是我覺得不可能，核廢料呢？儲存場呢？新北同意嗎？我回原po
環境被破壞了就點回不來了，但吵著之前先擔心阿共卡實在，反正都會被武統，藻礁？反正也是被炸平，有什麼意義？以色列到處亂打時，誰管你文明古城，真吃飽沒事幹
作者: tofukingkion (豆腐) 2021-02-27 21:29:00
現階段火力最乾淨的就燒瓦斯了
難不成阿共會為了世界唯一不打桃園，一堆扯很遠，像台東是國有地被財團包，吵還有意思，吵這個？藻礁沒了很痛苦？底層生活的人只會希望，公司工廠別因沒電而出走核電最省事啊，只是核廢料別放的我家對吧，以為像醫療廢棄物都丟哪，不放你台灣也是丟到別人國家，一群只會別放我家就好的人
要考慮老共的話 天然氣在港口被封鎖下能撐多久...?
作者:
Honoeye (發呆)
2021-02-27 22:01:00凸堤效應可以自己google，不只是影響藻礁，早就影響全台國土和生態，每年要花一堆公費維護，造新的就會有其他地方變小這件事所有地理老師都說過吧？
bigDwinsch 發的文章針對性很強全世界防疫做得最好台灣，就是紅藍白黃這些人沒有執政位置才可能成功不鬧個天翻地覆怎麼可能
作者:
Blue6 (不入流)
2021-02-27 22:22:00藻礁永存 by 蔡英文
作者: ausome (ausome) 2021-02-27 22:32:00
soufon還是回去新竹版取暖啦，到處瞎捧新竹到處亂
你的發文系列只有裝傻的人不懂發動戰爭很困難? 每天對岸戰機在日本台灣試探邊界好像只有你麻木不仁裝傻，覺得桃園很難住人快搬到其他地方，最好是台北市
作者:
Kulan (九首)
2021-02-27 23:32:00不是閱讀理解能力爛 就是故意要帶藍綠一樣爛的風向 可悲去咕狗觀新保護區好嘛嫌棄已經把開發區域 縮減到1/10的方案 然後去找當初核定整片藻礁鏟除的kmt 幫連署環保到讓核電復辟也無所謂這種環保廢膠抓去燒一燒比較快核一核二即將退役的產業電力缺口還想延多久 這種關係到整體國防經濟的大事 比那種高舉環保大旗的虛假正義重要多了就跟萊豬議題一樣操作攻擊一堆廢柴連頂新都抵制不好 說有多在意環保 多在意食安夏夕夏起“對這議題有疑慮 那你就先簽看看嘛“ 直銷都沒這些環保膠無恥然後世界上沒一個環團敢去中國抗議的 即便大家都知道中國製造的汙染有多嚴重看看台中 還有誰在嘴盧主秘的 lol
不知道在激動啥 有沒有想過當初誰帶頭反核四這種基本的操作都看不懂一直狂噴
作者:
Kulan (九首)
2021-02-27 23:53:00反核四跟核能的理由都不知道就別出來丟臉了你家核廢料要放幾斤？為了走向綠能 燃氣已經是對環境影響最小的過渡選擇了
原來縮小1/10就不會對環境造成破壞，照你邏輯，那核四只開1/10就不會有核廢料了
作者:
Kulan (九首)
2021-02-28 00:34:00藻膠仔這種邏輯不要出來秀下限好嗎？ 可憐
作者:
semih (Sayginer)
2021-02-28 00:51:00幫補推 只有我大dpp最愛護環境 其他非我族類的都中共同路人
桃園沿海有海湖工業區、大園工業區、長發工業區、觀音工業區，老實說要講桃園沿海如果有什麼土地汙染，也是很多因素集結而成，不是找一個林口發電廠來揹黑鍋
作者: victtgg (ttgg) 2021-02-28 01:17:00
看到某團到處生事抗爭就覺得煩躁搞得全天下人都欠他們似的
作者:
atuf (嗶嗶)
2021-02-28 06:53:00反觀塘跟反燃氣的理由都不知道，就別出來丟臉了你家電廠廢氣要放幾斤？
這是我個人看法 很多一日礁迷 口頭唸但到底實際上有沒有去看過原本的生態我就不太清楚了（像我就都沒看也沒特別關注）但現況真的需要蓋那個東西,台灣用電量一直在升高上次大潭跳電直接部分停電...就一堆人哇哇叫如果後續真的限電....恩 ？
想要同時有藻礁和三接，去台北港看來是最佳解阿其實就只是錢的問題喬不攏而已不曉得藻礁發展生態旅遊的潛力如何？能帶動周邊景點成為旅遊熱點嗎？
我看到已從27公里縮減為約4、5公里 我就在想已經少了20幾公里生態有很嚴重的變化嗎??剩下的4、5公里的重要性?
台北港腹地部分，不是專業...居民反彈還好就是用錢解決哈哈哈...
跟chidori一樣想到觀光價值性XD 而且就算沒三接 光是已經在沿海開發的的工業可能也會讓剩下的慢慢消失....當初為何不選台北港 是因為民眾問題為主因嗎?那環團那時為何不出來跳腳爭取護藻礁呢?
作者: chenchen957 (givemechen) 2021-02-28 11:12:00
八里蓋天然氣發電廠，三接整個移到新北環評就不用了，要保護藻礁在就要有取捨
觀光可以做我比較想知道實際收益可能會是多少 環團要推觀光嗎?環團要來搞觀光價值嗎?如果要移到新北那目前在推聯署的要不要跟新北市政府溝通釋出願意承接的意願?如果接收站對居民影響小 那當初不選台北港的原因?
作者:
jago (家狗)
2021-02-28 11:57:00台北港到大潭電廠要拉40公里左右的管線，到底有多*知才會想要搞這東西，且不說管線拉長之後效率差，台北港到大潭電廠拉管線工程就不影響沿線生態?還是某某地方的藻礁生命比較高貴?atuf 你才少出來*臉。桃園沿海除了好幾個工業區在汙染，還有儲油槽在汙染呢! XD林口發電廠就只有門牌是在新北市而已，發的電供給林口臺地跟桃園台地全境，幾乎都是for桃園在使用。
作者:
yiyeh (NAKA)
2021-02-28 12:07:00依目前進度快一點兩年後就蓋的差不多了，儲氣槽都已經蓋好了，每天經過進度感覺最近快很多。如果一直有關注的應該都知道當初也是深澳燃煤比天然氣污染嚴重，功德院長才通過觀塘三接案的
jago大的點提到如果管線拉這麼遠 我也是不信不影響生態而且看到藻礁27剩下4、5 請問這27是何時測量的?真的在意為何不在減少好幾公里的時候就在意 有用電需求又希望少空汙以及不要再核廢料 核廢料更麻煩不是
作者:
cc1000 (淡紫色橘子)
2021-02-28 12:24:00沒人覺得核廢料可以放太平島嗎
作者:
ek252 (earth k)
2021-02-28 12:27:00從八里拉管線到觀音幾十公里影響的生態範圍更大耶~~環保人士的思維真真是與眾不同難以理解
作者:
atuf (嗶嗶)
2021-02-28 12:47:00「台北港到大潭電廠要拉40公里左右的管線,到底有多*知才會想要搞這東西,且不說管線拉長之後效率差,台北港到大潭電廠拉管線工程就不影響沿線生態?還是某某地方的藻礁生命比較高貴?」可是現在大潭的氣源是台中港欸如果怕影響沿線生態，那就是往內陸退「桃園沿海除了好幾個工業區在汗染,還有儲油槽在汙染呢! XD」那這樣子其實可在既有污染區建三接吧，遠離藻礁，其實我想過為什麼不是擴建林口電廠，他們有港口，建接收站也比較容易，或是離林口電廠較近的位置，如海湖
核能除了核廢料之外 其實還有設備安全問題 核汙染相比起來嚴重很多 很多事情不怕一萬只怕萬一
要人去八卦版 不就是全部文章都在供幹畫沒看到中共南海島礁軍事擴張在台海海殼抽查船橫行，然後說台灣不會發生戰爭光是騷擾就足夠影響台灣運運能源穩定八卦版是不是以前八卦版你最清楚，想帶工總 環團風向，當然眼睛瞎拉沒結婚沒女友是那位整天要綠共去死那位酸他不可? 更何況是他在桃園版自己怪政府讓他沒有辦法結婚 這種人能力與條件就是差不是嗎你對交通不滿 先去雙北住有不好嗎?該有的建設都弄得差不多了，住的舒服不好嗎