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作者: ggg12345 (ggg) 看板: AfterPhD
標題: Re: [分享] 最慘的不是年金破產
時間: Thu Jun 28 08:48:28 2018
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: ※ 引述《MasterChang (我愛ASM)》之銘言：
: : 標題: Re: [分享] 最慘的不是年金破產
: : 時間: Wed Jun 20 15:38:54 2018
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1.退休金變成全民年金, 適用對象與範圍因此大大的不同.
2.政府是相當於一家民間公司, 還是政府是被設計來為全體民眾謀福利的公司?
這明顯的是"為公"還是"為私"? 民間公司是由一群人組成, 目的只為投資這家
公司的人將本求利.
今天的台灣政府已不遵從孫中山的三民主義, 五權憲法. "天下為公"淪落為想藉
之圖利自己黨徒集團的輪流坐莊執政.
也就是 政黨可用 騙票的方式 輪流當土皇帝!
: : 年金誰制定？是政府!!
: : 那年金破不破產不是領年金的人的問題，而是年金的莊家，它
: : 就是政府。年金出問題不檢討國家，卻檢討領年金的人貪婪？
......
: : 現在這種溯及既往的改革，其實就是為將來所有的年金做熱身
: ^^^^^^^^^^^^^
......
: 所以問題是，政府和公務員之間的約定，政府自年金改革起不再執行，
: 而改執行對政府比較有利的約定，而這點是政府自己決定，經過釋憲案
: 背書，強硬讓公務員吞下去。這叫做片面毀約。
.....
: 有諸如下列省思:
: : 而已，軍公教不過7X幾萬人，這個處理完了，法例一開。後面
: : 的年金都可以比照辦理，就看要做不做而已。
: : → tFDA: 政府信用全破產，以後要推什麼保險會有人繳才有鬼，最後苦的 06/20 19:04
: : → tFDA: 還不是百姓，現在國民年金你敢繳嗎，我是不敢啦 06/20 19:04
: : ....
: : → tFDA: 再者，國家的信用有多重要，這還要高知識分子才懂嗎? 06/21 12:37
: : ...
: : 推 fivecake: 最慘的確實不是年金破產，是政府惡搞信用破產(藍綠都是) 06/21 14:50
: : → fivecake: 然後我還不能選擇不繼續繳錢給它。(苦笑....) 06/21 14:51
: : 推 marsdaddy: 推原po，違反信賴保護原則根本就是土匪，我也認為不會 06/21 15:23
: : → marsdaddy: 改最危險的勞保，現在的執政黨就是一部選舉機器，沒有 06/21 15:24
: : → marsdaddy: 什麼治國理念！什麼前瞻計畫，垃圾一堆！ 06/21 15:24
: : ....
: : → hifrankya: 溯及既往，說真的即便我是年輕一代，我根本影響不到， 06/21 15:57
: : → hifrankya: 但我也根本不會想在台灣，畢竟一個不守信用的地方，誰 06/21 15:57
: : → hifrankya: 知道之後的事呢？像國民年金我也不繳，一個看起來就是 06/21 15:57
: : → hifrankya: 叫我繳錢填補現在的虧損而已，之後呢？會不會又搞跟現 06/21 15:57
: : → hifrankya: 在一樣，「不好意思，要你們委屈，之前承諾的xxoo都無 06/21 15:57
: : → hifrankya: 法了，請你們共體時艱.......」，這就是現在年改成大家 06/21 15:57
: 以上是已經"過去"的事情，以下則是"繼續進行且可能發生"的未來。這邊
: 更值得大家去深思。現在的政策真的適用，還是需要改善？
那些被改 被鬥爭 鬥垮 鬥臭的 老朽軍公教已經過去了, 現在年輕在位的已完全
掌握未來, 只是目前這局是否還會有所改變?
"可以不信守承諾" 已經被執政的 抓在手上實現, 這種惡意背信可不付代價, 不
受懲罰, 這會是現代"法治"國家的行為?!
: 付不出年金這件事實，不是單純"過去給得太多"的問題，還有歷來政府經營
: 是否適當的問題。錢，不會天上掉下來。政府如果不能讓我國經濟成長，各種
: 年金，將來能付得出來? 還有，全民目前持續在繳交的各種年金，目前政府對
: 這些個收取的年金的操作和運用，到底適不適當? 會否讓我們現在交的錢"蒸發"?
......
: : → duriamon: 年改既然要改，為什麼不公佈國安基金使用四大基金的歷年 06/24 19:34
: : → duriamon: 投資記錄？為什麼不讓四大基金與國安基金脫鉤？你還認為 06/24 19:34
: : → duriamon: 現行年改有道理嗎？ 06/24 19:34
......
: : 推 duriamon: 6. 我的原始問題是：軍公教退休金的虧損原因是什麼？你 06/24 20:03
: : ....
: 以下所提確實有個論點是正確的，那就是 duriamon 以上所提和"當前"
: 已經執行的年金改革無關。可問題是，如之前所述，當前的年改政策只是透過
: 削減公務員的退休給付來達成減少政府支出的燃眉之急，並沒有觸及如上述政府
: 操作當前年金的制度規定是否恰當，以及政府有否能力提升我國經濟，以支付未
: 來各種退休人員的退休給付之問題。
: : → yoyun10121: 你講的基本就是大政府統一管制 vs 小政府交給人民自己 06/25 02:10
: : → yoyun10121: 決定兩種模式, 基本上跟這次年改根本無關, 兩種模式也 06/25 02:10
: : → yoyun10121: 沒絕對好壞, 就看台灣多數人選哪個, 你想提倡小政府就 06/25 02:11
: : → yoyun10121: 自己去找認同你的人聯署提案呀... 06/25 02:11
: 上面倒是很清楚指出來一個對策，就是現在必須積極去要求當政者提出更好的
: 政策。否則，自己現在交的年金，將來可能領不到預期的退休給付。先前公務員
: 的優退已經有大法官釋憲說政府片面減少並不違憲，那未來不管是公務員還是勞
: 工還是任何年金，不管哪個政黨執政，要片面減少，都已經有合法合憲基礎了。
: 總之，不管是誰，將來想領退休給付，先決條件都是政府付得出來。你現在
: 不緊抓著政府讓當政者想出合理可行的振興經濟方案，或者至少能保全已經繳給
: 政府，而且在退休之前都還要持續繳給政府，目的是自己退休時可領的各種年金
: 。那麼，將來就可能領不到錢。
1.退休金改為年金, 原來的制度就是大政府統一管制的做法, 不是政府成員(軍公教)
無法享用"政府"機制帶來的福利, 所以無所謂老農年金, 也是理所當然. 若要變為
全民年金, 小政府不作為不管, 人民自己決定. 那就是靠運氣, 被做局套殺也不可
能有法可治, 有軍公教杖義執法.
: 我國需要更好的政策，提出和推動政策的權限在政務官，也就是總統，以及
: 總統所轄的以行政院長為首的行政團隊。此外，政府施政必須有法律授權，所以
: 立法院的那群立法委員的責任也相當重。
: 這些國家的行政和立法權貴們，現在每個月都領國家給的優厚薪水和各種福利
: ，而他們退休之後也將持續領著優厚的退休給付。如果我國國民願意只聽聽這些
: 人講講幹話，自己家婚喪喜慶的時候出個面握握手和露臉演講就滿意地繼續投票
: 支持，那最好別期待自己退休後能領到啥年金。
2.回到現代的任何一個人, 0-25歲是受教育, 不從事生產. 65-100歲是退休安養, 社
會強制老者不生產. 只有 25-65歲是從事工作生產. 也就是百年裡只有 40% 的時間
要勞動生產, 其所得要支付一生的生活開銷.
3.其餘 60% 的勞動生產是要靠自動化機器與能源協助, 再加上整群人建立國家團隊機
制, 設立組織, 制定規範才有可能讓自動化機器替人類勞動生產, 才有可能讓全民
年金得以實現.