Re: [討論] 比15k更重要的事

作者: alotofjeff ( )   2012-12-14 00:29:53
※ 引述《stockking11 (臺灣人民革命組織)》之銘言:
: 我覺得真的很好笑
: 現在怪 指揮官?
: 搞清楚
: 現在這種 垃圾政府 是你們選出來的
: 別跟我講 選綠的就會比較好 都爛 都跟財團掛鉤 都收黑錢
: 個人造業 個人擔
非常認同選民素質影響政府政策.
之前希臘剛開始要倒不倒的時候, 就有人去訪問, 之後歐債連環爆, 就陸續有人
去義大利, 去葡萄牙西班牙, 去各個歐豬國家訪問當地區民對政府的想法,
不約而同都問出一個很重要的問題.
民主真的是好的嘛?
這是一個很嚴肅的思考, 當政府照著人民的想法在施政,卻導致極為嚴重的後果(財政垮台)
為什麼?
因為一個民選政府, 提出的政策必須是討好人民的, 能在越短時間讓人民越明顯感受到
1. 實質所得增加
2. 工作變輕鬆
3. 基礎建設改善
4. 更好的社會福利(治安, 幼童老年照護, 失業救濟等)
這些要素達到越多, 就越多選民支持, 因此, 基本上每個政黨都會朝這個方向努力,
因此, 國家會變成怎樣呢? 靠減稅, 讓每個人的收入都增加, 降低工時, 讓每個人的工作
都輕鬆, 蓋一堆建設, 卻都沒有生產力, 增加警力, 公務員, 來實行社會福利與救濟.
最後是怎樣? 生產力降低, 債台高築, 人民得到了短暫的快樂, 現在要開始承擔長久
的痛苦,就是希臘目前的情況.
這結果是人民想要的嘛? 絕對不是, 但是這是選出來的政府的問題嘛?
絕對不是...因為政府不這樣做, 是不會被選上的. 是不能連任的, 是無法競選的.
那為什麼不能有長久規劃的政府, 很簡單, 就是選民不買單. 因為長久規劃的政府,
1. 不會讓所得大幅波動, 而是要保持穩定與足夠(收入不能少到吃不飽穿不暖住不起)
2. 不會讓人民工作輕鬆, 而是為了保持競爭力, 會刺激人民更努力工作.
3. 不會亂蓋建設, 不會要每個縣市都有機場都有商港都有高鐵站,
而是要觀察與預測長遠的需求, 才能把錢花在真正有用的建設上.
4. 法律絕對不能寬鬆, 失業救濟絕對不會讓你領到爽爽過日子, 會適度的淘汰人口
(你要花多少錢養一個罪犯? 你要花多少健保資源去救一個幾乎不再有生產力的病人?)
這是很嚴肅而且艱困的問題, 很難得到普羅大眾的認同.
各位捫心自問, 自己對政府的期望是甚麼? 台灣這個地方又能選出甚麼樣的政府?
我先承認我跟希臘人民一樣, 我希望收入增加, 工作輕鬆, 基礎建設越多越好, 又有很好
的社會福利. 政府財政又不會垮. 但是我很清楚, 除非台灣人平均智商>120,不然絕無可能
作者: gangpleaseth (pleasethink真機車)   2012-02-14 00:31:00
所以咧?人民都還沒像希臘人ㄧ樣爽到,還不是一樣要破產,那我寧可先爽了再破產,至少爽過了...
作者: cpt (Obstacle 1)   2012-02-14 00:33:00
未必吧 Obama要增稅還不是選上了
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2012-02-14 00:33:00
現在的政府有照著人民期望作事? 油電雙漲就打腫臉了
作者: alotofjeff ( )   2012-02-14 00:34:00
回樓上, 我覺得有時候政府不照人民想要的做才是好的.
作者: Battie (Battie)   2012-02-14 00:34:00
現在又沒選舉,政府幹啥照著人民期望做事
作者: Battie (Battie)   2012-02-14 00:35:00
反正只要等到要選舉,再來騙一下,選民馬上忘了
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2012-02-14 00:37:00
樓上幾個人忘了桑德爾才跟台大學生說要珍惜金錢買不到的東西
作者: walechen (.........)   2012-02-14 00:38:00
所以樓上要表達的是?
作者: tkhan (腦殘綠吱吱)   2012-02-14 00:38:00
有人腦袋空空,油電不漲,還不是拿你的稅金去補..而且還是補大戶..呵..多用點腦,世界會更好..
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2012-02-14 00:39:00
所以你的整篇論述都是有問題的 民主不好, 但是政府又作不好. 你這篇論述是甚麼?
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2012-02-14 00:40:00
RealJustice自己不反省自己的貪婪欲望,只會怪政府。
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2012-02-14 00:40:00
現在政府沒照著民意作事 但是又作不好 你怎麼得到民主不好這個結論?
作者: Battie (Battie)   2012-02-14 00:41:00
油電不漲,雖然會拿稅金去補,問題是現在沒加稅..
作者: Zeropapa (新時代)   2012-02-14 00:41:00
不會阿 像某個黨 黨產年年增加幾十億 誰敢說台灣很差?
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2012-02-14 00:41:00
民主就是以民意為優先,但貪婪的人民破壞整個民主制度。
作者: alotofjeff ( )   2012-02-14 00:43:00
油電不漲, 也不加稅, 還不是政府在買單, 日後財政垮了從短痛變成長痛, 果然人民就是這樣選擇的!
作者: Battie (Battie)   2012-02-14 00:44:00
現在沒加稅,是不是不漲對大部分的人比較好?
作者: Battie (Battie)   2012-02-14 00:45:00
現在整個台灣就是這樣呀,誰有良心考慮財政,反而會吃虧哩
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2012-02-14 00:45:00
你們當時只會反對油電雙漲,你們應該說要先漲工業用電價格。
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2012-02-14 00:46:00
民意是整頓中油台電 減少浪費好嗎 為什麼只能漲價?
作者: Zeropapa (新時代)   2012-02-14 00:47:00
上motel衝洞 按摩排毒 錢藏水塘裡 果然道德崇高阿
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2012-02-14 00:49:00
所以你現在在替大老闆們說話,只是找藉口攻擊能源局的政策。
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2012-02-14 00:49:00
花博一燒就是破百億 然後哭沒錢 真的有毛病
作者: Battie (Battie)   2012-02-14 00:49:00
民意是可控制的,漲工業用電價格,那關係良好的企業怎麼爽?
作者: skytin0108 (skytin)   2012-02-14 00:50:00
油價現在浮動調整,電漲價錯在於台電虧損但確不改善內
作者: Battie (Battie)   2012-02-14 00:50:00
現在政府處處為關係良好的企業著想,他會先漲工業用電 ?
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2012-02-14 00:50:00
北歐一堆民主強國 阿你專挑那些出包的 台勞就是只會打鍵盤
作者: furuuchi (宅心邪王)   2012-02-14 00:50:00
扯到按摩老, 花博, 喂, 這干油電啥事啊?
作者: gangpleaseth (pleasethink真機車)   2012-02-14 00:51:00
我永遠記得藍媒的烏托邦邏輯,先讓企業家賺飽了,才有錢分給員工啊,最後國家跟人民大家才會ㄧ起有錢..呵..
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2012-02-14 00:53:00
你們自己說民意最重要,又不敢承認自己無知貪婪,該怪誰?
作者: furuuchi (宅心邪王)   2012-02-14 00:54:00
別在那廢話什麼藍媒的烏托邦邏輯, 老話一句啦,
作者: furuuchi (宅心邪王)   2012-02-14 00:56:00
別埋沒你的才能, 出來開公司啦
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2012-02-14 00:58:00
你們現在最應該做的事情是要國會立法,白紙黑字寫清楚。這樣以後你們自己當老闆時也必須守法,大家就不必爭論了。
作者: DCHC (純愛基本教義派♥)   2012-02-14 00:59:00
這跟每家公司SOP的問題一樣,總有人帶頭不遵守SOP。
作者: shter (飛梭之影)   2012-02-14 01:01:00
油電漲本來就是好事,使用者付費,拿大眾稅金補貼開車很怪稅金補貼真正屬於大眾的大眾運輸才對
作者: alotofjeff ( )   2012-02-14 01:02:00
回Z大, 這些出包的國家就是因為選民素質的關係啊
作者: alotofjeff ( )   2012-02-14 01:03:00
難道同樣實行民主的台灣, 不能引以為借鏡來反省嘛?
作者: shter (飛梭之影)   2012-02-14 01:03:00
不過短視近利應該是台灣從上到下的通病
作者: shter (飛梭之影)   2012-02-14 01:04:00
老闆馬上要看到成果,人民馬上要看到成績,股東馬上要看到收益面板燒錢做研發也是有人酸錢坑,不燒錢的就罵不思進取不創新
作者: shter (飛梭之影)   2012-02-14 01:06:00
民主的反面就是聲音雜效率差,環評抗爭就擋了台灣不少發展
作者: marlind (瑪林道夫)   2012-02-14 01:07:00
實行民主要循序漸進,台灣太急躁,所以才產生這些通病
作者: shter (飛梭之影)   2012-02-14 01:07:00
當初蓋高速公路也是有人抗議蓋給有錢人用,但政府獨大強勢蓋並不是說民主不好,但民主不是只有好處,也要了解他的壞處
作者: marlind (瑪林道夫)   2012-02-14 01:08:00
人家200年才完成的程度你20年完成 只會增加更強烈的副作用
作者: walechen (.........)   2012-02-14 01:08:00
全世界獨裁的國家,經濟發展比較好的也就那幾個國家,多的
作者: walechen (.........)   2012-02-14 01:09:00
是又爛,又亂搞的人,希臘過太爛,人民可以用腳投票,但是像
作者: marlind (瑪林道夫)   2012-02-14 01:09:00
說難聽一點,該躺棺材的人沒躺棺材前是不適合太民主
作者: shter (飛梭之影)   2012-02-14 01:10:00
說真的垃圾費隨袋徵收當初也是罵聲不斷,現在大家也都適應了
作者: shter (飛梭之影)   2012-02-14 01:11:00
阿扁建公車專用道也是反對聲音一堆,現在卻發現有其優點
作者: walechen (.........)   2012-02-14 01:11:00
北韓這種,卻被困死逃不出去,某些人只想拿自己想看的東西
作者: shter (飛梭之影)   2012-02-14 01:12:00
現在政府最大問題是無法貫徹也沒有自己的信念挺到底
作者: marlind (瑪林道夫)   2012-02-14 01:12:00
顧慮太多事情甚麼事都作不好,這就是台灣的現況
作者: shter (飛梭之影)   2012-02-14 01:13:00
拿Nokia來說,他要是在Symbian跟WP間決策不定會比現在更慘
作者: shter (飛梭之影)   2012-02-14 01:14:00
有沒有做對選擇(Android)是一回事,有沒有堅持是另一回事
作者: speedman (史彼德˙曼)   2012-02-14 01:14:00
說穿了台灣的民主不是民主是民粹 誰擁有最多的操控權誰贏
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2012-02-14 01:30:00
台灣民主本來就是只有殼而已........
作者: LancelotMe (藍斯洛特)   2012-02-14 01:46:00
油電雙漲 等於整個國家大家萬物跟著漲 很難理解嗎?????
作者: LancelotMe (藍斯洛特)   2012-02-14 01:47:00
政府有說到沒做到 人民要求與期望也不理 又完全執政
作者: LancelotMe (藍斯洛特)   2012-02-14 01:48:00
自行空轉 所以是人民要自己檢討自己不爭氣囉?
作者: LancelotMe (藍斯洛特)   2012-02-14 01:51:00
而且某些國營企業怎樣亂花錢的 還敢漲?
作者: adm123 (Administrator)   2012-02-14 07:00:00
你只有民主跟獨裁可以選,當然選民主。什麼叫民主就一定好
作者: adm123 (Administrator)   2012-02-14 07:01:00
除非你能提出一個第三個方案,再來講問這個問題。就如同前一篇有人推了,都什麼年代,還想支持獨裁?
作者: adm123 (Administrator)   2012-02-14 07:02:00
今天國民黨做的爛,不代表民主制度是爛,你懂不懂啊?4年後,照樣可以讓國民黨下台。如果你選獨裁,當獨裁做的爛
作者: adm123 (Administrator)   2012-02-14 07:03:00
的時候,你告訴我好了,你要怎麼叫獨裁下台?
作者: adm123 (Administrator)   2012-02-14 07:05:00
民主的強國一大堆,你不提,你只提爛的是怎樣?
作者: rses99 (七七模盧)   2012-02-14 07:18:00
同意
作者: ADR (Lucifer)   2012-02-14 09:07:00
一堆官員腦袋裝屎 政策荒繆
作者: ADS1 (我是白痴)   2012-02-14 09:11:00
就算是專制政府 也是會討好人民 但是是挑權貴份子
作者: Iamjkc (萬年死會)   2012-02-14 09:23:00
說的好 臺灣繼續沉淪吧
作者: alotofjeff ( )   2012-02-14 10:51:00
adm不知道在講甚麼, 我說選民不好, 為什麼要扯到獨裁?獨裁不是不能換, 只是過程會比較激烈, 你想法真的很怪
作者: alotofjeff ( )   2012-02-14 10:54:00
我說選民素質不好導致民主被濫用破壞,又不是鼓吹獨裁不要再崩潰了好嗎?
作者: alotofjeff ( )   2012-02-14 10:56:00
台灣有你, 選民素質可見一般.
作者: ETTom (喵)   2012-02-14 12:42:00
智商不等於情商 加上有時候專制帶來的後遺症比民主更大...
作者: ETTom (喵)   2012-02-14 12:43:00
民主成功的例子不少 獨裁失敗的例子也不少
作者: ETTom (喵)   2012-02-14 12:44:00
假設台灣專制碰到金正恩這樣的人 又加上家族一脈相傳你覺得真的會更好?
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2012-02-14 12:53:00
看到那句民主真的好嗎就可以end了,你講的根本不是民主
作者: black1300683   2012-02-14 13:18:00
RealJustice 惱羞
作者: PTTBest5566 (PTT最讚5566!)   2012-02-14 14:01:00
奇怪的論述 空洞的結論
作者: ww (劉文聽)   2012-02-14 14:26:00
還是那句老話 今天如果馬英九是獨裁的話 你覺得會更好嗎?
作者: ww (劉文聽)   2012-02-14 14:28:00
最英明的獨裁當然勝過最腐敗的民主 但拿最好的跟最爛比很腦殘
作者: ww (劉文聽)   2012-02-14 14:29:00
要比爛的話 最腐敗的民主也一定比最腐敗的獨裁好!
作者: r756616 (wind)   2012-02-14 22:52:00
感覺通篇論點是為反而反
作者: alotofjeff ( )   2012-02-15 00:11:00
噓的人別再崩潰了好嗎, 我通篇沒有反民主
作者: alotofjeff ( )   2012-02-15 00:12:00
我只是用低落的選民素質來表達民主會遇到的窘境我是在反選民素質, 而不是反民主, 閱讀能力有待加強耶
作者: alotofjeff ( )   2012-02-15 00:13:00
我完全沒有提到獨裁的好處, 甚至沒講到這個詞
作者: alotofjeff ( )   2012-02-15 00:14:00
看到推文就朝本文開槍是怎樣, 聰明點好嗎?
作者: jjandy (饅頭)   2012-02-15 01:12:00
推 低落的選民素質來表達民主會遇到的窘境 台灣就是這樣
作者: silentence (小飛號:號:)   2012-02-16 18:03:00
洗腦文

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