作者:
gfxg 2013-11-08 15:37:06※ 引述《freestream (凱特)》之銘言：
: 幫朋友問的，他現在很慌，懇請各位大大幫忙解惑
: 朋友有上今年GG研替，最後一梯12月初入伍
: 但他實驗目前碰到瓶頸還沒有足夠data出來可以寫論文
: 可能會來不及趕在入伍前畢業
: 想請問他有機會可以轉預聘嗎? 之前有成功的案例過嗎?
: 他老師雖然知道但之前已經把醜話講在前面了
: 沒足夠的data不放人
: 事實上用他現有的成果口試也不太好看
: 想請問這樣真的就GG了嗎?
: 他現在有點萬念俱灰了，也還不敢跟父母講...
我以前碩班的時候做半導體製程，畢業後在半導體代工廠做過一小段時間。
看到這篇，有感而發。
以前碩班在做實驗的時候，就深深懷疑做出來的東西到底可不可信。
製程是照著paper上寫的不清不楚的製程做，鍍膜機台是用學界大家共用的機台
有沒有好好清腔保養不說，量測機台也是很多人用，有沒有正確的較準
使用正確的方法量測，都是不確定。
常覺得我量出來，在那邊解釋的很高興的data，根本就不是真實。
我是建議原PO，如果做不出來的話，乾脆按照理論直接畫一些data出來。
你如果量出跟理論差很多的data，難道是要推翻理論嗎?
口委應該也只大概看作出來的東西合不合理，不會很嚴禁的去計算你的data
到GG店如果是做製程的話，其實主要是把產線貨顧好，學校學的學問不會有太大用處。
畢業加油。
作者:
sakura8 (依然飯特稀，沒錢買米...)
2012-01-08 15:57:00...所以寧願畢業也要偽造數據?
作者:
gfxg 2012-01-08 16:00:00你怎麼確定你量測機台是準的，實驗沒有有瑕疵的地方
作者:
gfxg 2012-01-08 16:02:00我覺得不是偽不偽造的問題，是妳怎麼判定什麼是真實的數據
先不論"計算"data 光論學界的設備跟技術跟業界比
作者: bb0303 (empty ) 2012-01-08 16:02:00
那做半導體製程 如果是要做元件該怎辦
作者: bb0303 (empty ) 2012-01-08 16:03:00
製程是照著paper上寫的不清不楚的製程做 ....我就是這樣根本做不出來，老師不給換題目 說做不出來就不能畢業
作者:
sakura8 (依然飯特稀，沒錢買米...)
2012-01-08 16:04:00那用小畫家劃一個數據，跟判定真實數據有何關係?
作者:
kouryu (用嘴巴講比較快)
2012-01-08 16:05:00小畫家太扯了就換老師啊 當初選教授沒先打聽嘛？？？
作者:
gfxg 2012-01-08 16:06:00我的意思是，學界的機台加上學生自己規劃的實驗，根本就很難確保實驗的真實性。直接畫算了，反正之前認為正確的data
作者:
gfxg 2012-01-08 16:08:00說不一定因為爛機台，或是實驗過程有錯誤，其實不是真的data
所以才要把實驗步驟流程交代清楚, 讓這個數據有意義;
作者:
a7873958 (kunyao)
2012-01-08 16:11:00理論本來就可以被推翻 像RD MODEL 丟到HIGH K/METAL GATE
作者:
a7873958 (kunyao)
2012-01-08 16:12:00也是要修正一大堆
作者:
gfxg 2012-01-08 16:12:00有懂嗎? 你怎麼確定你之前的data全部都是事實。無法確定的話
作者:
gfxg 2012-01-08 16:13:00剩下一點，為了畢業，直接用畫用key的吧
理論可以被推翻 但我覺得教授還是會選擇相信理論...
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2012-01-08 16:14:00還好 我們老師只要你有本事能解釋數據 實驗流程不被老師擊倒就好
作者:
sakura8 (依然飯特稀，沒錢買米...)
2012-01-08 16:14:00我沒意見，如果你仍覺得這樣合理的話。在我看來，偽造數據就是偽造數據。沒甚麼理由
作者:
a7873958 (kunyao)
2012-01-08 16:15:00同樓上+1 偽造數據 還能光明正大說是為了畢業不得已
作者:
gfxg 2012-01-08 16:17:00如果是因為自己不知道自己對實驗不夠了解，而且也不知道
由機台量到的數據就是事實, 研究生的任務就是去解釋量測數據的意義.
作者:
gfxg 2012-01-08 16:18:00量測機台的數據是假的，以為自己量的data都是事實，還不是在造假
作者:
gfxg 2012-01-08 16:19:00你怎麼證明量測機台量到的就是事實? 如果量測機台早不堪使用你還量出正確的data，那不是造假嗎?
作者:
gfxg 2012-01-08 16:20:00業界的量測機台量到的八成是事實，學界根本就布一定
作者:
sakura8 (依然飯特稀，沒錢買米...)
2012-01-08 16:21:00呃...我無話可說了。
作者:
sakura8 (依然飯特稀，沒錢買米...)
2012-01-08 16:22:00機器量錯=錯的data，所以為了畢業可以用小畫家自己畫?因為小畫家畫的，跟機器量的數據一樣，都是假的。是這樣子嗎? 我有點被你搞混了
作者:
gfxg 2012-01-08 16:24:00我只想跟原PO說，你無法很嚴謹的去證明你之前的data完全是對的話，剩下一點用畫的吧，說不定之前的也是假的阿
作者:
gfxg 2012-01-08 16:25:00如果你之前的實驗跟量測，存在著你意想不到的錯誤
作者:
gfxg 2012-01-08 16:26:00那你以前就再造假啦
作者:
sakura8 (依然飯特稀，沒錢買米...)
2012-01-08 16:27:00嗯。我了解了。
作者:
gfxg 2012-01-08 16:27:00看你的道德啦，如果原PO也覺得學界很多東西根本虎爛就畫一下吧，畢業證書咖重要
作者:
sakura8 (依然飯特稀，沒錢買米...)
2012-01-08 16:29:00這沒甚麼道德問題吧，偽造數據本來就不應該。
作者:
gfxg 2012-01-08 16:32:00那你怎麼證明學生用學校機台量到的全都是真的，如果是錯的還不是在偽造，自己不知道而已
作者:
sakura8 (依然飯特稀，沒錢買米...)
2012-01-08 16:35:00你先冷靜點，我不懂為何你要一直強調機台
作者:
sakura8 (依然飯特稀，沒錢買米...)
2012-01-08 16:36:00機台有沒有量錯，這的確很難知道。但總不能說，因為不確定是不是錯的，所以就可以用畫的啊?
作者:
sux0116 (雞排店掃地工)
2012-01-08 16:36:00好的不教教人家做假數據
作者:
gfxg 2012-01-08 16:36:00你怎麼證明學校機台量到的就是準的?
作者:
gfxg 2012-01-08 16:37:00我看過做數據的，一樣畢業，一樣進好公司
作者:
sakura8 (依然飯特稀，沒錢買米...)
2012-01-08 16:37:00所以就可以用畫的?
作者:
koster (斯特隆)
2012-01-08 16:50:00誤用毒油跟刻意使用毒油我認為還是有差的
作者:
gfxg 2012-01-08 16:54:00然後在查出使用毒油前吃了很久
你們要不要休兵阿 再講下去也不會有建設性的結果對原po也不會有更進一步的幫助了
作者:
kouryu (用嘴巴講比較快)
2012-01-08 16:59:00造假還義正嚴詞實在不簡單..
作者:
owenroy (XDDDD)
2012-01-08 17:18:00同樓上
寧可我負天下人 不可天下人負我 記住這句一輩子受用無窮
作者:
abbei ( ＄曼尼最可愛＄ )
2012-01-08 19:30:00加油好嗎。
作者:
tothat (RJC)
2012-01-08 19:54:00量測到的不是真的？？你是要多真？測不準有沒有學過？
作者:
bbdd203 (雲飛‧克勞德)
2012-01-08 20:29:00所以你也是這樣騙客戶的？那間公司啊...
作者: hookchen (虎克成) 2012-01-08 20:40:00
照這樣說都不用做實驗啦..自己畫一畫就好了..
作者:
a1237759 (歡迎搭訕..)
2012-01-08 20:43:00沒什麼意見，不過要做這個就要有把握到時不會被問倒有些教授很厲害，問一問就覺得你數據有鬼了
作者: Tr3e 2012-01-08 20:43:00
恩..奇怪的邏輯
作者: totoro35 2012-01-08 20:56:00
該說就是有這種觀念存在，社會才會有那麼多問題資料不正確不去找出原因，反而造假資料，那何必念研究所
作者: jjfly3360 (123) 2012-01-08 21:18:00
證明機台量到準不準本來就是研究的一部分,這才叫研究吧
作者: jjfly3360 (123) 2012-01-08 21:20:00
如果認為實驗工具有問題,怎麼會去選擇修改data
作者:
bbdd203 (雲飛‧克勞德)
2012-01-08 21:23:00認定機台有問題...不懂找方法解決..卻作假數據...這邏輯真好！
作者: jjfly3360 (123) 2012-01-08 21:23:00
不要把錯的觀念當成所當然,很多災難就是從這些地方開始
道德什麼的做做表面可以 套用在社會上是最沒路用的東西
有時間去批判一個學生用假數據 不如想辦法把那些矯揉
造作的商人政客鬥垮比較實際 欺善怕惡並不會比較"道德"
推樓上 賣假油的一個個賺飽飽眉開眼笑 這社會本就欺善怕惡
作者: petermgz (牛小排) 2012-01-08 22:36:00
別鬧了好嗎
作者:
fanttaa (我是個ㄜˋ媳婦.....ccc)
2012-01-08 23:21:00哪個學校的？公然呼籲造假？！
作者:
sosonow (網路極度不穩中)
2012-01-08 23:23:00這樣真的不好 損人也不一定利己 被發現真的只能說活該
作者:
gfxg 2012-01-08 23:52:00我哪個學校關妳什麼事?
作者: Jiabumeow (賈不妙) 2012-01-09 00:55:00
世風日下
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II) 2012-01-09 09:51:00
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II) 2012-01-09 09:52:00
就算沒做出或做不好也是論文 重點要"解釋"所得到的數據
錯的事情來大聲宣揚自己是對的，是很多這種人拉不過何不去解決這種問題。
作者: q123736301 (GG活魚) 2012-01-09 14:11:00
純虛造假！沒能力就該受到懲罰
難道政客都很有能力? 還不是沒受罰? 何苦為難區區學生
作者:
a7873958 (kunyao)
2012-01-09 16:38:00什麼叫區區學生 如果可以原諒這種行為
作者:
a7873958 (kunyao)
2012-01-09 16:39:00乾脆叫他不用念了 直接造假畢業證書 還不會浪費學費
貪汙 關說 賣假油都可以交保沒事了 偽造數據又算啥?
作者:
ifate (ifate)
2012-01-09 22:49:00蠻扯的
數據不知道是真是假就自己key..學位不知道純不純 證書怎不自己印...還比較快阿..
作者:
zzxxzz (射☆惹ㄦ!!!!!!)
2012-01-09 23:09:00沒信用的人做啥都黑心 公布你的公司 免的害人
作者: ckshera (shera) 2012-01-09 23:40:00
造假還敢那麼大聲也真是了不起
學為自己印誰不想? 鈔票自己印誰不想? 但...能用嗎?
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2012-01-10 00:02:00當造假可以大聲講的時候，你能怪別人賣假油嗎？
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2012-01-10 00:03:00qwe你對賣假油/毒澱粉/xxx會感到憤怒嗎？
作者:
byrt (妳好嗎? 好久不見~)
2012-01-10 09:07:00po這文不是等於在害你指導教授嗎
作者: pigtgl (XXX) 2012-01-10 11:07:00
qwe的心態就是"別人可以殺人，我偷個東西還好而已"
作者: pigtgl (XXX) 2012-01-10 11:10:00
台灣除了一堆爛老闆，更不乏一群爛員工、爛學生
是啊 殺人的沒人敢去懲罰他們 反而偷東西的人人搶著
能理直氣壯成這樣 把任何事情都美化成自己有利 科科
作者:
RockLee (Now of all times)
2012-01-10 18:45:00真是垃圾
作者: h38250 (-REVE-) 2012-01-10 19:09:00
奇文共賞 神奇的邏輯 所有的大惡 一開始都是從不得已開始
當老百姓在假清高時 政客和黑心商人都在後面偷偷恥笑 呢
作者:
byrt (妳好嗎? 好久不見~)
2012-01-10 20:20:00可以想像出去工作後 哪天搞不好也迫於主管壓力造假測試數據
推G大~ 現在社會 誰在跟你講仁義道德~ 那些都是參考用
作者: pigtgl (XXX) 2012-01-10 21:58:00
為求私利不惜造假，沒產值就算了，最可惡的就是害慘接手的
作者: pigtgl (XXX) 2012-01-10 22:02:00
學弟妹或同事，耗費別人寶貴時間、學校公司經費，來揪出假
作者: pigtgl (XXX) 2012-01-10 22:04:00
資料，這種人很容易臭名遠播，只是不自覺罷了
作者:
giway (這就叫作中肯)
2012-01-11 00:13:00台灣競爭力就是被這種人搞爛的Y
作者:
giway (這就叫作中肯)
2012-01-11 00:16:00真希望原PO不要是台清交其中一間 不然台灣沒救了
看起來原原PO是因為data不足 PO文求助 這種情況下改
data不是正軌 而原PO的意思感覺是 data performance超越了理論值 所以才造假 兩邊立論不同 不用戰的這麼激列吧
作者:
fanttaa (我是個ㄜˋ媳婦.....ccc)
2012-01-13 13:22:00樓上你錯了，data不足有可能是因為實驗步驟有問題，因而量不到足夠的數據；量一百次只有五個數據有效，這當然不夠
作者:
fanttaa (我是個ㄜˋ媳婦.....ccc)
2012-01-13 13:23:00如果你因此就造假另外95次數據，你覺得這叫情有可原嗎？
作者:
fanttaa (我是個ㄜˋ媳婦.....ccc)
2012-01-13 13:24:00事實上是你根本不會做實驗！那這種人該畢業嗎？清大工科？