正反兩邊太多的假設，假設大陸人會湧入台灣搶工作，假設大老闆大陸賺錢
會分給員工等等..... 太多的假設沒法證實誰對誰錯。
即使就像ECFA簽了之後，是好是壞也是各說各話。說壞的人說經濟沒起飛。
說好的人會說沒簽現在死更慘。
所以只問大家：
覺得這幾年科技業在目前政府的帶領下是走上坡還是下坡？身為科技業的勞工
，賺得比以前多還是少？政府上台後有照顧過勞工嗎？如果各位在科技業做了
十幾年，捫心自問，覺得目前還在念書，之後要進這個業界的學生有希望嗎？
想一想，就不難理解，為何街上待的大部份都是年輕人。
板上有薪水少於30k、40k，但冀望靠服貿來翻身的人嗎？
作者:
a1237759 (歡迎搭訕..)
2014-03-21 00:35:00賺的少從分紅費用話開始，跟任何協定沒關係
作者:
kidd0426 (大三元製造機)
2014-03-21 00:35:00總之這服貿有毒!!
作者:
a1237759 (歡迎搭訕..)
2014-03-21 00:36:00政府自己把科技業搞成一灘死水
作者:
derekhsu (è¯éº—的天下無雙)
2014-03-21 00:39:00當初靠中國賺大錢的時候怎麼沒說話？
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-21 00:46:00
律師 工程師 老師 醫師這些知識分子都上街頭了~~
作者: z2243390 (infinity) 2014-03-21 00:47:00
咱們工程師呢?? 我也反服貿,或許簽了前期效果很好但後續一定很糟...當覺得非要426不可,這時已經晚了QQ
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 00:53:00這幾年...薪水翻了兩倍吧, 不過是因為沒進雲端產業以外的, 所以也不知道其他產業這幾年的狀況
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 00:55:00上街的未必是反對內容, 現在爭議的點在於通過的方式
作者: holamonmon 2014-03-21 00:59:00
ECFA簽了也沒飛天阿
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 01:00:00面板廠最近倒是出貨出的很爽
作者: siyaoran (七星) 2014-03-21 01:09:00
其他產業...我大姊35歲,以前26歲觀光當人資26k22
公平正義是要當到老大才能喊的...選舉越多政客也越多...
一下子說大陸薪水要超越台灣了 一下子說大陸人會來台灣跟你搶工作 這不是自我矛盾嗎?
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 01:19:00拆開來給你兩個懶人包, 你不獨立思考就不會覺得矛盾還深信呢
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 01:20:00說科技業好,這裡卻一堆人“勸敗”傳產...???
作者:
vcx530 (vcx530)
2014-03-21 01:29:00一堆讚成和反對都搞不清楚，他們簽了什麼？為何不能逐條審查？跟大家講清楚而不是用強渡關山方式！ 這政府真的沒一件事做的好~
科技業會好很多吧... 以為台 GG 33 年薪很高嗎?
同等經驗的都這種薪水往上跳...準備看到一堆只會對員工
作者:
headiron (River)
2014-03-21 01:51:00身為十幾年的科技人, 覺得下一代沒有希望+1
公司賺的錢要拿去保證eps盈餘對員工支出有限股價是漲了,但被法人主力賺走員工也沒認購或配股到結果賺的錢就流失出去了
作者:
VBT (批踢踢是個神奇的地方)
2014-03-21 02:14:00在這講費用分紅，會有一群正義魔人出來說：這才是公平正義。
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2014-03-21 02:22:00以前新房價低600就可以買個新三房 加上發股票 做個兩年
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2014-03-21 02:23:00頭期款就不小心存到 年輕人現在要用半輩子繳房貸
作者:
homer00 (肥宅鄉民)
2014-03-21 02:40:00陸資進來房子只會更貴吧?
作者:
ziggi (ziggi)
2014-03-21 02:48:00但你的薪水也會提高
作者:
jlhc (H)
2014-03-21 03:27:00樓上薪水不一定會提高吧？競爭者變多倒是會...
作者:
wahaha23 (請勿拍打餵食)
2014-03-21 04:44:00說穿了 目前台灣現況是歷年執政者意識型態下的犧牲者
作者:
wahaha23 (請勿拍打餵食)
2014-03-21 04:45:00能夠出來替自己未來爭取是好事 也許協議短期內有效
作者:
wahaha23 (請勿拍打餵食)
2014-03-21 04:47:00但終究不是解決的辦法
作者: sca133 2014-03-21 06:35:00
反正對既得利益者只會怪人不爭氣
簡單來講 你老闆公司多了3分之1陸資 你薪水會多3分之1嗎?不可能 因為賺的都是老闆 不會是你 M行化只會更嚴重
作者: sca133 2014-03-21 06:39:00
台灣人的悲哀 我爽就好管你其他人不好
作者:
tonyhsie (一筆揮毫天下定)
2014-03-21 07:01:00這結論也太鳥了點...原來會上街是因為薪水低啊?
薪水低的結論或許太簡化但不鳥 那是最基本的生計來源
作者: Cpan117 (Orange) 2014-03-21 07:32:00
經濟面開不開大陸根本不在意 只有政治面的問題
不管服貿是不是個毒藥，如果大家可以認真去面對，在適當時機或情況下服用或許有一線生機
不希望臺灣變成像鄉鎮化到頭來只剩老人跟小孩，一直沉淪下去，年輕人只能去外地或出國
作者: Cpan117 (Orange) 2014-03-21 07:35:00
台灣很多時候遇到大陸都是爲反而反
人不要活在自我設限內，這樣只會讓人跟看不起你們這一些年輕世代
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 07:48:00
究竟是現在年輕人自我設限還是主管自我設限？
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 07:49:00
反正公司出問題就只會怪年輕人沒創意沒頭腦沒OOXX
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 07:50:00
對永遠是主管對，錯永遠是屬下錯。結案。
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-21 08:01:00坦白說太多大學生只會恐慌到是真的說句老實話,全球化已經是趨勢,還在把台灣看的很大的學生,終究就是普通人,沒有辦法翻身
作者:
julian42 (jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj)
2014-03-21 08:08:00全球化是趨勢?美國會讓大陸人用那一點小錢就投資移民?
作者: sca133 2014-03-21 08:19:00
美國怎不開放我們去居住?當人家跟你一樣傻阿 真的有創意
作者: sca133 2014-03-21 08:22:00
看到股版有些網友怪這事件讓它們賠錢就想笑
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-21 08:22:00全球化本來就已經是無可避免了,還說甚麼投資移民阿=_=
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-21 08:23:00況且現在本來就沒有一定得在台灣工作的"選項"就看你自己願不願意改變而已任何改變都是有得必有失
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 08:40:00南韓以前很有名的農民跑去香港抗議全球化事件就是例子
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 08:41:00現在南韓也是犧牲不少人換取產業的高度成長
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 08:42:00對於ECFA來說,其實原PO提的正反兩派結果論就證明是對的事
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 08:43:00一派說沒有更好,一派說沒通過會更差
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 08:44:00但至少當初恐嚇大家說通過ECFA台灣會更慘會被滅什麼的也沒有台灣還是有競爭力的,也不用害怕跟別人去競爭
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 08:45:00而且對於出口導向的科技業而言,我們早已身處在全球化競爭中PM的規格RD做出來都是要跟世界上所有國家產品去競爭
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 08:46:00像以前的HTC贏過對手就大賺,後來輸給對手就丟市佔
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 08:47:00但亦有ASUS靠著EEEPC及變形金剛平板發揮創意襲捲市場
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 08:48:00即使HTC丟了那麼多市佔還是能養活一票RD,因為還是能賣到他國
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 08:49:00如果政府不開放國外手機,在台灣只有本土業者手機可以買的話HTC的企業規模就算台灣市佔90%也到不了這麼大
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 08:51:00科技業本來就是每天在跟其他公司競爭技術進步的環境
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 08:52:00看看有線電視業者缺乏競爭是什麼結果吧..HD頻道沒幾個生出來
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 08:53:00多了MOD後還聯合封鎖,典型一直靠保護自己來保證利潤
作者:
b6byc (oopp)
2014-03-21 08:57:00有些事是不能犯錯的,一犯錯就挽不回了. 你是對的嗎?
作者:
b6byc (oopp)
2014-03-21 08:58:00請不要把無可挽回的事.當作可以挽回.
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 09:28:00
什麼事都談全球化就不用管其他人了嗎？整個社會出現問題自己就不會被影響到嗎？
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 09:30:00
我們的環境是上一代幫我們創造，下一代的環境是我們幫他們創造，你想要創造怎樣的未來？
作者:
headiron (River)
2014-03-21 09:33:00"全球化"這三個字真的很好用...
作者:
isCcup (完美C罩杯)
2014-03-21 09:34:00房價漲萬物皆漲，ECFA跟MOU到現在也快四年了，看看漲了多少
作者:
isCcup (完美C罩杯)
2014-03-21 09:35:00服貿過了房價至少在翻一倍，以後看底層的人怎生活
作者: renu186667 (.......) 2014-03-21 09:45:00
重點很簡單啦，因為對象是大陸
作者: renu186667 (.......) 2014-03-21 09:46:00
怕的是現在他沒動你將來你不知道他怎麼對付你
作者: renu186667 (.......) 2014-03-21 09:47:00
純經濟面都好談啊，開放本來就是必要的
作者: letmesee3085 (煒哥) 2014-03-21 10:03:00
你家人都科技業嗎，影響的是基層，是台灣的根基
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-21 10:35:00全球化本來就沒多好用,說好用的大概不知道我門的困境吧
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-21 10:36:00況且,區域經濟整合已經是一個方向,難不成要等到被邊緣化的時候台灣自己百業蕭條?
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-21 10:37:00政府沒準備是該被批,但勞工沒有應對,只是變成買賣中衝擊最大的,這只能說是我們自己沒有意識到
作者:
ww (劉文聽)
2014-03-21 10:38:00當年要簽ECFA 支持的說會大發 反對的說會亡國
作者:
ww (劉文聽)
2014-03-21 10:39:00現在大家看看比較接近大發還是接近亡國
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-21 10:39:00服貿我本身不是很支持,但是在國家利益交換上,你會認為任何一個國家會接受我們台灣得利,自己國家吃虧的談判?
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-21 10:40:00況且台灣的國際地位本身並沒有多大的本錢談判下,能談出多少讓利? 再者,買賣本身就是有得必有失,準備好失去的補救了嗎?
作者:
ww (劉文聽)
2014-03-21 10:40:00這種貿易開放的都是大財團得利小企業受害而百姓從此奔波
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-21 10:41:00我一直很想問問那些自認為自己很懂談判的人,到底知不知道甚麼是商業上的談判?
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 10:41:00就我公司這幾年來看是小發，至於亡國也沒發生
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 10:43:00貿易開放的確如此，這也是南韓的現況
作者:
ww (劉文聽)
2014-03-21 10:44:00一堆人說開放貿易多好 但是不是跨國財團 你根本沒受益 挺啥?
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 10:44:00所以他們拼命擠進前幾大企業，這些企業規模也越來越大
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 10:44:00
失去的補救就是等到發生再說。這是一貫的回答。他們這群人最厲害的就是：問題等於答案。
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 10:45:00
出口減少就努力增加出口；失業率增加就減少失業率；
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 10:45:00公司賺錢，員工加薪分紅，就我們公司而言這是好處
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 10:46:00
外人投資減少就努力招商引資。諸如此類的問答。
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 10:46:00可是一定也有競爭中出局的公司，這就是衝擊
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 10:47:00
S兄你講的我也認同，但是台灣企業資質太差，早已跟南韓拼勁無法比，產品的附加價值也不如，
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 10:48:00我不去斷言這些公司是否本來就該倒，不過科技業一向如此
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-21 10:49:00問題是台灣人常常看到的都是反淘汰/要公平
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 10:49:00
可惜到現在政府還是無法理解到底台灣問題在哪，
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 10:49:00沒有人同情曾經輝煌現在衰敗的公司，大的市佔越來越多
作者: ravelson (TAIWAN) 2014-03-21 10:51:00
敝公司也不會因為開不開放得利，全然沒差，因為產品有競
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-21 10:51:00科技業本來就是被擊倒就只能在地上站不起來的一個產業
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 10:51:00對科技業而言，服貿衝擊早就是這十幾年一直在面對的東西
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-21 10:52:00就只有台灣玩撐到底到最後全軍覆沒的案例韓國就是看到我們這一點,才會一直用價格戰來施壓搞垮你公司,順便連帶銀行一起垮掉
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-21 10:53:00韓國官員老是在那邊對台灣囂張不是沒有道理的
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 10:54:00基層產業面對的問題是他們沒有經曆過這種衝擊不知如何面對
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-21 10:55:00基層的問題政府不願意去解決,只能說這政府反應有夠慢的
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 10:56:00以這次認為有衝擊的美髮業為例，光是業者引進百元快剪就呆了
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 10:57:00高端拼不過沙龍品質，低端價格跟百元快剪比貴太多
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 10:58:00最後被市場淘汰，卻有人懷念旋轉霓虹燈的理容院古早味
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 11:00:00這就是守舊無法創新的業者將來面對的問題
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 11:02:00更早來說，引進便利商店致使古早味雜貨店消失不也是一樣
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 11:03:00很多人會懷念雜貨店，但更多人享受便利商店帶來的方便性
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 11:07:00此時要輔導轉型才是接下來要做的重點，而不是繼續爭執開放否
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 11:09:00多元文化共存的台灣其實是接受新東西很快的社會
別胡扯了，台灣產業現在就是靠吃60年代建設的老本，有沒有服貿都一樣要陣亡了，誰叫鬼島賤奴以為靠服務觀光社運就可以吃飽飯，頗呵
作者:
ai8051 (aii)
2014-03-21 11:43:00講那白吃話，真當我們是奴才喔！什麼叫去大陸可以領30K 50K
作者:
ai8051 (aii)
2014-03-21 11:46:00幹！我們去那離鄉背景賺那點錢，三小咧！
作者:
shter (飛梭之影)
2014-03-21 11:55:00你會這樣想，他們也一樣會這樣想，誰要低薪來台灣?不攻自破
作者:
s006664 (低調的爆肝)
2014-03-21 12:01:00覺得都太妖魔化了 之前ECFA不也喊得簽下去台灣農業會亡國
作者:
s006664 (低調的爆肝)
2014-03-21 12:02:00結果實際上也沒有事阿 應該說好壞都沒發生 人民照常生活線在台灣對於中國議題覺得真的是敏感過頭了
作者: buddar 2014-03-21 12:06:00
看香港就知道了
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-21 12:14:00香港?房地產大爆炸遊戲,只是看會不會變成大炸彈
作者:
jlhc (H)
2014-03-21 12:16:00好壞沒發生？ 你是沒在買菜做菜的吧....
作者:
joh (30分滅一國的匈奴)
2014-03-21 12:18:00雖然我個人認為開放資金來,大爆炸的期限會被往前移當房地產大爆炸的時候,連帶投資信心也會喪失
作者:
shnobi (shiro)
2014-03-21 12:58:00都沒人知道農民種的菜都只能用1、2塊賣出去(甚至更低）台灣這種弱勢太多了,別在以管窺天說沒影響這種鬼話
作者: kyll (包子) 2014-03-21 12:59:00
服貿熱飲 熱熱喝
作者: larrysu 2014-03-21 13:00:00
現在挺服貿的不就是既得利益的人 要不就不受影響的老人
作者: larrysu 2014-03-21 13:01:00
年輕人的未來哪是那些工商界大老可以決定的
作者:
linyap (miche)
2014-03-21 13:06:00未來都快被那些既得利益者打包賣賣掉了....
作者: SEEDA (喜德) 2014-03-21 15:25:00
事實上對農民的影響還蠻大的 務農的親戚很多都收掉了
作者: SEEDA (喜德) 2014-03-21 15:26:00
剩下的多數都曾是大農主 但現在都得靠合作才能生存
作者:
Assyla (我只是居家了一點)
2014-03-21 15:27:00我就認識一個挺服貿的人，他是台灣醫學院畢業，但是在上海
作者: SEEDA (喜德) 2014-03-21 15:27:00
當然不知情的當然以為什麼影響都沒有
作者:
tmsz (放空做自己)
2014-03-21 15:28:00當今政府總是把中國化包裝成全球化
作者: SEEDA (喜德) 2014-03-21 15:30:00
沒去瞭解過務農層級的人實在不該自以為的高談闊論
作者:
xsoho (solo caffe)
2014-03-21 16:04:00先來鞭WTO吧... 這才是問題所在
作者:
xsoho (solo caffe)
2014-03-21 16:05:00至於扯農民，真的在務農的都不希望下一代繼續務農，在還沒有
作者:
xsoho (solo caffe)
2014-03-21 16:06:00簽任何協定農民本身就是弱勢，這跟有沒有簽啥鬼無關
作者:
xsoho (solo caffe)
2014-03-21 16:07:00並不會因為保護農民而讓農民有實質的幫助
作者:
xsoho (solo caffe)
2014-03-21 16:08:0040年前到以前做農的都被歧視，除了最近很多人賺大錢後跑去
作者:
xsoho (solo caffe)
2014-03-21 16:09:00務農侃侃而談身心舒暢啥鬼的，不是每個人都有那個本來玩
作者: lave70 2014-03-21 16:58:00
這個答案很明顯吧...
作者:
threeme (三咪)
2014-03-21 18:57:00不該賭的倒是決定很快
全部條款都是由大陸訂出來的,官員還真好商量,隻字未改
作者:
julian42 (jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj)
2014-03-21 20:59:00大陸大部分人或許不想來,但只要1%想來就夠多了
作者:
julian42 (jjjjjjjjjjjjjjjjjjjj)
2014-03-21 21:00:00而台灣就算10%想去對她們也沒多少人
作者: kuego 2014-03-22 08:43:00
收入慘是分紅費用化造成的,少了股票分紅,但比薪水的話,現在
作者: kuego 2014-03-22 08:44:00
應該比10年前薪水高,10年前碩士起薪不到40K的都有
作者: lave70 2014-03-22 11:57:00
這個現在不是更多嗎......? @@a
作者: clovers (蘇) 2014-03-22 12:10:00
農產之所以會賤價不就是因為台灣市場太小嗎?
作者: clovers (蘇) 2014-03-22 12:12:00
讓農產賣到世界才真正能讓農民賺錢 而非在小國內畫地自限
作者: clovers (蘇) 2014-03-22 12:16:00
作者: clovers (蘇) 2014-03-22 12:18:00
過於保護最後只會衰敗 慈母多敗兒不就是如此
作者: clovers (蘇) 2014-03-22 12:20:00
台灣太多害怕競爭的年輕人 這種心態比服貿更可怕
作者:
DrTech (竹科管理處網軍研發人員)
2014-03-22 14:48:00完全同意樓上，與其在那抗議要和別人競爭，不如好好提升自己專業能力。
作者:
diffy (迪菲)
2014-03-22 19:17:00完全不同意樓上 因為中國跟台灣的關係是無法切割出經濟層面
作者:
diffy (迪菲)
2014-03-22 19:18:00今天跟任何國家簽貿易協定都比中國好 因為他國跟我們的協議
作者:
diffy (迪菲)
2014-03-22 19:19:00在政治層面的影響是可以降到幾乎沒有的我可不覺得為了錢賣了自由和生活品質會是好選擇
作者:
oops66 (誤導給寵物!)
2014-03-22 20:22:00覺得下一代沒有希望+1
作者:
opencat (opencat)
2014-03-23 02:29:00促進經濟發展固然是好，但配套措施不夠完善會步入香港後塵