Re: [請益] VENDOR跟GG工程師差異?

作者: iambua   2015-03-22 22:04:31
※ 引述《longsea (無言)》之銘言:
: ※ 引述《z110663 (^^)》之銘言:
: : 雖然沒進去半導體公司,
: : 但是滿好奇在Vendor端(如ASML、AMAT、KLA...)也有CE和PSE,
: : 都有負責在TSMC或UMC的,
: : 這些人在TSMC做的事情跟GG或UMC內之PE和CE的人做的事情差別在哪?
: : 請各位大大有在內部工作的說明一下
: 兩邊我都待過,都是製程或稱Applicaton 的職務
: 基本上各有優缺點,我不會說哪一邊一定比較好
: 可是我個人是喜歡vendor端的工作
: 原因有以下
: 1 自由度比較高,GG是團體生活,你要跟著大家同甘共苦,大多數時要考慮到團隊
: 不能自己一個人獨善其身,Vendor的製程通常人沒那麼多,所以自己對工作的掌握
: 度比較高,如果事情做完你愛幾點走都沒人會管你
: 2 工作內容比較單一,Vendor通常都是用機台劃分工作範圍的,不太會要你跨機台
: 甚麼都懂,你只要專注在你負責的機台上,解決客戶要求的問題就行了但是FAB端的
: 工作就複雜多了,一個製程工程師,要懂得這麼建ROUTE,怎麼建SPC CHART,然後
: 你老闆還會常常問你有沒有甚麼改善方式?那種壓力是從四面八方來的,你要應付的
: 除了自己老闆,還有別的部門的人把球踢給你
: 如果談到錢的話,就我所知相同的職等GG是比Vendor高一些,當然還是要看人
: 我也相信GG這麼大一定能找到可以兼顧生活品質跟工作內容的職缺,不一定哪邊CP值高
本魯我現在已經在Vendor當製程幾年了
L大其實講得蠻好的
我想在這邊加一點我個人的意見和我觀察到的現象
時間軸拉回多年前剛退伍
面試的前哨戰總是來這邊挖挖寶藏查查資訊
每次看到有人拿到了4大Vendor的Offer
底下的回文就是真強者....諸如此類的
每次看到有人拿到了GG的Offer
底下的回文就是輪班救台灣....加入GG人生GG等等的
當時也是在Vendor和GG兩邊做選擇
後來因為覺得"好像"Vendor缺少,比較難上
自己對於外商也有點憧憬,就去試試看
3年多過去了,其中的酸甜苦辣我想也只有做過的人才知道了
如今自己想要換去GG試試看
驗證了板上的那句話"城內的想出城,城外的想進城"
Vendor的製程工作內容其實蠻單純的
第一個是把你負責的機台的客戶服務好
(不管是你technical很強或是你手腕好)
基本上只要沒有抱怨或是H/L信出來到兩邊的老闆
以個人來說你可以過得很好
客戶又有分RD、FAB、跟其他
1.以RD來說(一般是ModuleRD)
你需要把RD負責的那道製程或是他負責的那塊領域
用你的機台提供一個解決方案(Solution)
這個解決方案可以把RD需要的東西做出來或者是量出來
而且後續驗證的部分也都說明這個Solution是好的
2.以FAB來說
你需要把目前在線上在跑貨的機台顧好
幫助客戶把機台(在硬體狀態是好的情況下)維持好
像是Recipe的設定等等
不要讓客戶負責的SPC Chart出問題,也就是希望跑的穩
另外像是一些從GG上面交付下來的計畫Project(OOXX的CIP)
有可能也要幫助你的客戶把它完成
3.其他
因為通常機台並不是只有單一單位使用
有時候會有一些其他的單位也會找你幫忙
(個人想法)這種Case基本上蠻令我頭痛的
這一類的客戶(Ex:Special module, e-flash...等等)
這一類的客戶因為通常沒有像所屬單位的客戶如此熟悉機台
有時候會有一些比較難到達的要求或是很急的schedule
第二個是內部各單位溝通的橋梁
像是HW Team/Marketing Team/Degisn Team/SW Team/Sales Team/國外原廠
由於我們製程通常是窗口
也是最直接接觸客戶的人
有些客戶的要求/抱怨我們會代為轉達並定期開會追蹤進度
這部分的工作難處在於:通常永遠不會有兩邊都滿意的答案
所以有時候我們夾在中間卻又使不上力
講到這裡,如果你是一個很厲害的製程,通常會扮演好以下角色
1. 客戶眼中的萬事通
在你負責的機台了解透徹
或至少足以解決客戶遇到的問題
或足以說服(唬爛)客戶或他們的老闆
2. 客戶信任的朋友
與你的客戶建立良好的互信關係
讓他負責的東西不要滑掉(<=至今我仍不能理解的GG用語)
讓他可以不要被你機台的東西害到一直加班或是被罵
這樣一來你和他合作有很多好處
如果有突發狀況他願意先暫時幫你檔一下,不會馬上爆炸到上面
機台會比較好借,Wafer也比較好僑
如果你的機台恰巧在和別的廠商機台打架(Head to Head)
他或許會願意透露一些訊息讓你先準備
3. 表達能力很好的導師
Vendor的組織不像GG,通常一個機台頂多配置幾個製程
如果你可以把客戶或是客戶的助工教會
給一些Training、幫它們作一點SOP
他們都了解了之後
這樣很多事情你不必事必躬親
4. Vendor公司內部的專業橋梁
你最接近客戶,第一線知道客戶的需求
讓客戶知道你跟他站在同一線上
把客戶需求"立即""清楚"的傳達到該負責的內部單位
定期回報進度,適度透過客戶壓一下進度
客戶也會了解進度,或是至少知道錯不在你
如果一個Vendor的製程做得好,其實幾年之後
他是有機會去其他職位發展
像是Application Manager、Marketing、Sales、或是到原廠了解機台更核心的技術
或是到客戶端高就等等
那當然,沒有100%完美的工作
工作了幾年多之後,我也有看到一些不太好的地方
我也曾經想要去改變,後來發現改變不了
我就決定趁年輕的時候多嘗試多一些機會
以下是我看到的一些Vendor不是這麼好的地方
1. 畢竟我們是台灣分公司
這個機台並不是只賣GG一間公司
有些事情原廠並不一定會為了你的客戶用盡全心
反應有時候就是慢了幾拍
當有些事情急起來,你夾在中間,難為又難過
眼睜睜的看這個事情引爆到很上面
原廠才驚覺這件事情好像很要緊
可是GG上頭的印象已經扣分了
這種事情多幾次,累積起來就不太好了
2. 畢竟機台不是只賣一間公司
所以各個不同的客戶所給予Vendor的Loading不一樣
以本公司來講
負責tsmc的製程平均壽命是3~5年
負責非tsmc的製程平均壽命是>8年
如果公司的分紅或獎勵制度並沒有針對loading有些分別的話
員工本身自己會有一些不平衡的情緒
3. 畢竟不是每種機台都很厲害
你進公司之後你負責的機台是哪種早已決定
如果你並不是負責公司內部的主力機台
或者是當初設計這個機台的時候並沒有設計得很好
那你可能就會比較辛苦
4. 公司內部並沒有這麼多缺讓你嘗試
如果你是很優秀的製程
對自己也很多期許
幾年後你也希望公司給你機會讓你多方嘗試
但是你知道你老闆短時間不會被升遷不會走、Marketing/Sales也都沒缺
那你可能就要為自己多打算
因為你可能再做幾年可能還是一樣
5. 工作分配不可能都公平
一台機台可能配有幾位製程
彼此的工作分配不可能永遠都均衡
一定有人會被派去做一些相對來說較為打雜的工作
Vendor不像GG有定期Job Rotation的機會
再加上客戶通常都有習慣性
如果你一直被賦予maintain的工作,可能做久了容易膩
而且在內部或是在GG面前比較沒有能見度
6. 男女終究是有別
個人覺得這個問題挺現實了(勿引戰謝謝)
Vendor畢竟是客戶導向的服務性質的科技業
所以相同的assignment確實有時候不同性別執行起來的難易程度會不一樣
也所以客戶所回饋的意見有時候就會有時候並沒有這麼的客觀
有一位原廠的大長官說了一句話
"Performance is just perception"
當在打考績的時候
如果某A的客戶滿意度很高,或是他常常聽到A被客戶稱讚
縱使他可能沒有B來的這麼辛苦(In term of loading/workiong hours...etc)
結果常常會不是這麼能夠讓人滿意
7. 客戶端越來越嚴重的PIP Rule
資訊的透明度有時候是一把兩面刀
Vendor需要客戶提供訊息來做比較正確的判斷
但是往往受限於PIP,能夠了解的東西沒那麼多,也只會越來越少
Support起來也可能比較綁手綁腳或是以管窺豹
於是乎,服務了幾年之後
我決定給我自己一個機會去客戶端闖一闖
了解一下他們在做的是什麼東西
台灣是個民主社會嘛
公司可以選擇你,你也可以選擇公司
還年輕嘛,不努力多嘗試,摔過幾次跤
不會清楚的知道自己要什麼
畢竟人生是一個不斷累積的過程
晚了,想睡覺了
最後,給那些直接END的人做個總結
大部分Vendor是一個很不錯的公司
他給你很大的自由空間
也給你相對較不明顯的長官下屬的階級感受
你如果具備
1. 對所有你的工作很好的掌控力
2. 跟人(客戶&內部)良好的溝通能力
我覺得你可以來Vendor試試看
我相信你會做得很好
感謝大家看完我囉嗦的長篇大論
作者: KCKCLIN (新的開始)   2015-03-22 22:12:00
感謝分享
作者: arhuro (什麼都沒有)   2015-03-22 22:15:00
感覺這篇都講完了
作者: h816090 (~FABULOUS~)   2015-03-22 22:16:00
推一個
作者: teamac (不是那種安分的傢伙)   2015-03-22 22:18:00
推 很精闢 跟我遇到的八九不離十了~~
作者: b2856088 (AdamTW會團體會員登記證o)   2015-03-22 22:18:00
身為Vendor不推不行>"<
作者: zzzxxx382 (洗洗睡)   2015-03-22 22:20:00
精闢推
作者: JIH1379 (Jerry)   2015-03-22 22:21:00
受益良多~推
作者: jennfeng (jennfeng)   2015-03-22 22:22:00
作者: inVINCEable (完全草莓)   2015-03-22 22:24:00
嘴砲要夠強就對了,GG太強勢了現在真的很難做
作者: ipod89757 (福爾蘑菇)   2015-03-22 22:30:00
推 詳細
作者: borderlessCT (....)   2015-03-22 22:31:00
作者: u9321328 (au3ek6xj3)   2015-03-22 22:37:00
作者: shiunjenn (邁步向前..)   2015-03-22 22:46:00
推一個,能參考一下
作者: bahano (新竹的風好冷阿)   2015-03-22 22:50:00
作者: ntu203 (ntu203)   2015-03-22 22:54:00
很詳細喔 推一個
作者: gogogogogo (....)   2015-03-22 22:56:00
請問4大Vendor 是哪4間
作者: fanwh (飯特稀)   2015-03-22 23:00:00
作者: pttok (okptt)   2015-03-22 23:07:00
清楚明白的分享,讚
作者: crimson11 (crimson)   2015-03-22 23:08:00
作者: Zenta (忙碌的接線生)   2015-03-22 23:14:00
推 對自己工作的內涵了解得透徹 相信在哪一端都是個高手!!
作者: toby4848 (ㄚ居)   2015-03-22 23:21:00
推好文
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2015-03-22 23:23:00
Vedor通常顧台積的陣亡率最高 最多毛講話最大聲 最扯淡的是還會把Vendor算成他們內部人力在考量....
作者: nsmmsn (nsmmsn)   2015-03-22 23:45:00
!
作者: qllp (qllp)   2015-03-22 23:47:00
這篇應該要m了,完全正解
作者: ltyuko (涼)   2015-03-22 23:56:00
Vendor PE 是爽缺,有機會別錯過了!拉拉chart,整理report,。問題丟原廠,現場問設備。Perfomance還在PE身上,這種工作何樂而不為呢?
作者: cuteSquirrel (松鼠)   2015-03-23 00:18:00
中肯推
作者: zerotree (life is)   2015-03-23 00:32:00
滑掉應該是說 project schedule 不要滑掉
作者: hometown77 (hometown77)   2015-03-23 00:35:00
大推,用心解說!!
作者: brucechiou   2015-03-23 00:44:00
這文中肯推!強者我同學台積vendor8年,就是不想跳gg因為還是外商自由。
作者: ZrNxOy (氮氧化鋯)   2015-03-23 00:48:00
顧台積端真的是神賽...弱勢機台更是賽上加賽!!!
作者: ntscmeiho (屏東小魯蛇)   2015-03-23 01:07:00
大推
作者: maikxz (超級痛痛人)   2015-03-23 01:25:00
大部分vendor其實都還蠻看重台積就是三不五時還要請飲料(咦?
作者: milk09012003 (minge)   2015-03-23 02:41:00
不是五大vendor嗎
作者: outzumin (阿呆銘)   2015-03-23 05:15:00
asml, KLA, AM, Lam, Tokyo?
作者: dontpushme (不要推我)   2015-03-23 08:13:00
不知道那邊錢比較多
作者: centra (ukyo)   2015-03-23 08:56:00
台GG 總有一天會被 PIP 害死一堆人心態跟公務員一個樣 什麼東西都是密件...什麼東西都不能講 又要 vendor 可以準時交解決方案心態都是 反正球不在我身上就好 合不合理不重要
作者: wish6729 (低調低調)   2015-03-23 08:59:00
中肯推~沒有認真待過Vendor不會體會箇中滋味
作者: centra (ukyo)   2015-03-23 08:59:00
長官一個比一個怕事 全部都打保守牌弄到一堆vendor 都把資源移到 GG競爭對手上畢竟沒錢、愛凹、亂壓schedule、什麼都不能說的公司根本不是一間值得總部合作的公司自然而然 一堆 vendor 全部都轉移重心到三爽去了對台GG都幾乎變成虛應故事
作者: rokman14 (洋)   2015-03-23 09:54:00
滑掉就是 "瞄準了做了卻又沒做到" 呵呵
作者: iksion (iksion)   2015-03-23 11:37:00
推~vendor 爽的很爽,賽的也很賽,身為賽的我淚推
作者: fegat ( )   2015-03-23 12:39:00
台積買設備不手軟 量又大 廠商就是去當狗也得幹
作者: leopi   2015-03-23 12:50:00
推 相當中肯
作者: dufflin (怨憎會 愛別離 求不得)   2015-03-23 14:19:00
哩金有心!
作者: poiu1234 ( )   2015-03-23 15:26:00
噓centra 不爽不要做gg生意
作者: gigi0316 (gg)   2015-03-23 15:57:00
推!!!!
作者: linpthon (愛睡覺的小鬼)   2015-03-23 16:47:00
滑掉就是沒有在時間點給出東西, 這篇很中肯, 推一個!
作者: FK6819 (恨情人)   2015-03-23 20:45:00
三爽有慘能??
作者: wish6729 (低調低調)   2015-03-23 20:51:00
我感覺Vendor會越來越難做
作者: gogohc (gogohc)   2015-03-23 22:26:00
此篇可M
作者: pony666 (不要踩到我)   2015-03-24 07:03:00
所以有gg就去吧 不會後悔的
作者: iamgyfan (人一定要靠自己)   2015-03-24 07:52:00
哭哭
作者: walkman1014 (逸~)   2015-03-25 04:24:00
推 很用心地分享!!!

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