Re: [新聞] 黃國昌:台灣不需要另一個台積電

作者: egnaro123 (原po是大叔)   2016-02-05 22:36:23
其實以黃立委的知識 , 內容想的也沒有錯 , 只是在來這版鐵定被噓,
他的確點出了台灣產業現況和困局 , 電子業可獲利者就GG和MTK獨大 ,
但MTK第四季和毛利率的確是不妙的 , 若連MTK都夕陽化 , 那台灣不是只有台積電 ?
那萬一手機飽和沒人買新電腦 , 台積電也夕陽化 , 那台灣產業的下一步何在 ?
台灣花了幾千億的科專 , 但今日薪水產業卻如此不健康 ,
這樣的成效來看是失敗的 ,
更不論泛公股投資的產賠的四大慘業 ,
那些都是你我納稅人的血汗錢 , 錢都倒到特定公司 , 但他們可以快樂開大公司 ,
賺是公司負責人賺大錢(在此不提是誰了) ,
賠的話就還是快樂上班 , 一堆泛公股帳 , 政府也不太敢讓他倒 ,
或許這招在80年代有用 , 但2004年 , WiMAX , LCD/DRAM 後來看都是錯誤的 ,
其中DRAM是讓整個國家做白工10年 , 浪費年輕人生命 , 錢丟倒大海
這些政策都是政院/經濟部/經部財團法人一整個下來的 ,
台灣目前困局比2008年還難 , 主因是台灣下一個產業沒有上來 , 全賭錯了 ,
而現在還在打呆帳 , 所以短期薪水(4年以上)幾乎不可能漲
台灣科專仍是大公司獨享 , 大公司有政商關係者當然也會有優勢 ,
而某公司負責人提一年科專預算要多少 , 而這公司的營業稅早就享有多年優勢 ,
也比他國低 , 大公司再加上科專補助
試問如此 , 小公司新創產業有機會出頭嗎? 還沒活下就被體制給弄倒了
=======
黃的論點沒有錯 , 產業確要多元化 , 台灣自2004後到今日的困局 , 不知新產業在那
這樣的問題 , 你也看到了 ,
去除科專 , 營造一個公平產業環境 , 產業自然會多元化 ,
其中尤其是工研院資策會民營化 , 回歸市場機制
體制下的專業經理人競爭力在全球化的今日 , 有國家保護下 ,
這樣的文化下陪養出來的專業經理人 , 根本在國際競爭下,專長卻是吃政府奶水
工研院資策會民營化
回歸市場 , 去除科專 , 新創出頭 , 產業多元化 , 對台灣產業會較健康
市場活絡 , 就業市場就大 , 有競爭薪水也才能往上 , 而不是現在死水一灘
(賺錢的就那幾家)
but , 這樣經濟部會少了幾個年薪幾百萬的肥缺放人 (不用營利也能領)
沒了權力上下控制的點也少 , 而財團法人領雙薪快樂上班的人也會不爽,
會是第一個跳出來反對到底的部會 ,
反對到底的大概不出說 , 我們出了TSMC , 但別忘了那時間 UMC 也是賺
(而產業政策營業稅也一直給他們優惠 , 更有違反會計準則的分紅配股)
而之後的WiMAX , lcd / dram / led / 雲端呢?
不知燒了多少錢呢
更何況 , 其他更多的人 , 不是TSMC電子業 , 也非電子業的他們的薪水呢 ?
他們可是占納稅人大宗呢
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-02-05 22:37:00
準備餓飯 好棒2004的困局就是磁吸效應
作者: psee (mine?)   2016-02-05 22:41:00
8100全民啟動 兩兆雙星 口號都還記得 呵呵呵
作者: ganninian (喔喔)   2016-02-05 22:46:00
產業多元化結果就是 搬到國際檯面上 沒一個能打的
作者: Alphaz (@@)   2016-02-05 22:46:00
政府又不是沒再補助創新產業
作者: aaaplay (殘念)   2016-02-05 22:47:00
又要八年餘毒了嗎,選出來就是要做事的
作者: ardella (我也許是個笑話)   2016-02-05 22:49:00
老實說,這個問題很早就有人點出來了,只是大家不願意承認
作者: cm87 (Happy~)   2016-02-05 22:50:00
但是她選了捷安特.沒有說他要創新.這是盲點
作者: ardella (我也許是個笑話)   2016-02-05 22:50:00
台灣勞動人口有8百萬,一間TSMC能養的人終究是少部分
作者: psee (mine?)   2016-02-05 22:51:00
很簡單 因為他腦中只想的到捷安特
作者: ardella (我也許是個笑話)   2016-02-05 22:51:00
那麼這樣發展下去,就是只有少數既得利益者,其他人喝西北風,產業多樣化,其實才是活下去的路,就如同生物的多樣性一樣,台灣的半導體供應鏈吸走太多人才了,已經造成其他領域的排擠效應,若繼續這樣下去,說真的不用人家來統,我們自己就玩死自己了
作者: cm87 (Happy~)   2016-02-05 22:54:00
其實哪裡有錢,人就往哪裡去.政府要願意花錢你難道會追逐夢想去拿22K做生技產業嗎?
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2016-02-05 22:55:00
一堆人看到GG和巨大擺在一起就崩潰了 你還祈禱他們看全文
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式)   2016-02-05 22:57:00
分析得很好 就風險分散而已 台灣沒本錢再賭錯惹
作者: uvvvv (FQ)   2016-02-05 22:58:00
拿到單多 薪水有給多嗎?
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-02-05 22:59:00
老闆說不爽不要做 我賺爽爽 再換員工
作者: Smile365Day (微笑)   2016-02-05 22:59:00
現在科技業是大者恆大,別在肖想中小企業能有多大出路,只能說時代變了,也請利委豬公轉換一下想法
作者: duser ( )   2016-02-05 23:00:00
工具機 機械零組件喔 呵呵不就靠低價高cp值搶市場技術有很強嗎 呵呵中小傳產有哪家在做"研發"?
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-02-05 23:03:00
比COSTDOWN
作者: cm87 (Happy~)   2016-02-05 23:03:00
就連聯發科 ,我都覺得沒有在做太多研發~苦功居多~
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-02-05 23:04:00
本來就是做苦工 加班 換錢
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2016-02-05 23:04:00
規模要大到google facebook才能穩定賺錢 中小企業更慘
作者: gj942l41l4 (米食主義者)   2016-02-05 23:05:00
我發現你每篇都在打科專ㄟ
作者: Smile365Day (微笑)   2016-02-05 23:05:00
你怎麼不看這幾年,國際上一堆大公司併購案,那些ceo強還是呆灣鄉民強啊
作者: lapetos (latt)   2016-02-05 23:06:00
台灣也有很多傳產還是世界前幾名,不用太自卑
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-02-05 23:06:00
因為台灣南坡萬 以為要小而美 不要巨而大
作者: SamMark (里維士官長)   2016-02-05 23:07:00
科技業輪不到讀法律系的來批評 法律系懂啥高科技的東西
作者: lapetos (latt)   2016-02-05 23:07:00
但是黨工看不懂你打的,他們只想搞抹黑,跟那篇報導一樣
作者: duser ( )   2016-02-05 23:07:00
所以機械業機構RD只要會CAD就能入門了,無限迴圈出BOM表出圖寫說明書
作者: psee (mine?)   2016-02-05 23:07:00
當然是戰神強 左打聯發科 右罵台積電
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-02-05 23:08:00
產業現況與困局 M.張 郭董 這些人都不懂嗎?
作者: SamMark (里維士官長)   2016-02-05 23:08:00
撐起台灣經濟的絕對都是理工科
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式)   2016-02-05 23:08:00
一堆人看到巨大關鍵字就見獵心喜狂噓帶風向惹 還談什麼
作者: qwerwef5535 (海鮮)   2016-02-05 23:08:00
臺灣還是需要一個夠強不被打倒的技術
作者: tym44   2016-02-05 23:09:00
看你講工具機就知道是外行了
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-02-05 23:09:00
台灣經濟也不完全是理工 只是其他的財法金也是需要的
作者: duser ( )   2016-02-05 23:09:00
某樓說台灣傳產有世界幾名? 要不要說出來給鄉民笑笑
作者: SamMark (里維士官長)   2016-02-05 23:09:00
台灣政府就沒有一個真正讀理工的出來從政
作者: kiwidoit (;)   2016-02-05 23:10:00
反正就是一堆死握著自己飯碗的人,怕別人把飯搶去吃而以
作者: SamMark (里維士官長)   2016-02-05 23:10:00
竹科不要說老闆等級 隨便一個處長就電翻這些讀法律的人了法律人談經濟 笑死一堆人了
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式)   2016-02-05 23:11:00
嗯? 毛治國不是理工科? 有洨用?
作者: SamMark (里維士官長)   2016-02-05 23:11:00
哪天立法院要審經濟議題 張董郭董應該去電一下他們才對
作者: cm87 (Happy~)   2016-02-05 23:12:00
其實不需要理工.應該由吃過苦的來當總統才是正途
作者: kiwidoit (;)   2016-02-05 23:13:00
張董是要去啥? 當初沒政府出資扶持 張董有今天這地位?
作者: lapetos (latt)   2016-02-05 23:13:00
http://tinyurl.com/lqavz37 台灣遊艇業,全球第六
作者: cm87 (Happy~)   2016-02-05 23:13:00
像中國的鄧小平.俄語、歷史、哲學、政治經濟學以及列寧主義他不是讀理工的.還是扭轉中國.
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-02-05 23:14:00
黑貓白貓會賺錢的就是好貓 不會賺的就是爛
作者: kiwidoit (;)   2016-02-05 23:14:00
當初沒政府出資扶持台G,台G會有今天?
作者: cm87 (Happy~)   2016-02-05 23:14:00
鄧小平還在法國當了四年的礦工
作者: ctx705f (鍵盤小妹)   2016-02-05 23:14:00
科技業去從政 XDDD 能幹嘛 說來聽聽 叫下面的人輪班嗎
作者: psee (mine?)   2016-02-05 23:14:00
遊艇業我笑了 真的笑了 產值有多少啊 還全球第六而已XDD
作者: cm87 (Happy~)   2016-02-05 23:15:00
蔣經國也算有類似背景.他在俄國也過了一段很苦的日子
作者: lapetos (latt)   2016-02-05 23:15:00
怎麼有psee這種一直嘲笑台灣產業的人,難怪台灣會內鬥
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式)   2016-02-05 23:15:00
叫下面的輪班 XDDDDDDDDDDDDD
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-02-05 23:16:00
結論 人要留俄 當戰鬥民族再回來
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式)   2016-02-05 23:16:00
我們需要輪班的公務員拚經濟阿 超屌 XDDDDD
作者: a0187307   2016-02-05 23:16:00
叫下面的的人輪班 害我笑出來....
作者: catvsdog (我不能活在沒有你的程式)   2016-02-05 23:17:00
最好組個公務員夜鶯部隊 保證超英趕美
作者: cm87 (Happy~)   2016-02-05 23:17:00
鄧小平和蔣經國算是學長學弟.或是同學~
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-02-05 23:17:00
抱歉 賺錢還是 炒股快
作者: soar625 (未來的路)   2016-02-05 23:17:00
多元產業也要夠資本,臺灣沒這麼多錢扶植「各」產業,只能壓寶用賭的。
作者: kiwidoit (;)   2016-02-05 23:20:00
把軍公教9.2福力砍一砍就有錢了啦
作者: tn00710191 (Steve)   2016-02-05 23:20:00
工具機產業在日幣貶值後 完全被吃死死
作者: iditiror (id)   2016-02-05 23:30:00
就有人自認為很懂工具機 不懂就別亂噓
作者: richard42 (裏茶 汐兒)   2016-02-05 23:35:00
公家飯太鐵是台灣的最大問題 搞得人人想考公職
作者: ten9di9 (??)   2016-02-05 23:43:00
台灣有六成歲入在人事支出
作者: toma30 (toma)   2016-02-05 23:46:00
不就是政府失能嗎 以前拼研究所進科技業 現在拼公職國營
作者: playerst (playerst)   2016-02-05 23:49:00
台灣傳產很多世界第一的產業在彰化 跑車賣最好的在員林但高薪就沒聽過在彰化惹
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2016-02-05 23:50:00
就一堆傻子 以為政府補助就會變成GG 是都拿政府前 只有台G做得越來越好 稅繳少少的魯蛇是抱怨啥
作者: c41231717   2016-02-05 23:50:00
國際貿易是搞產業單一專業化... 你要天賦點平均點...
作者: ji3345 (will)   2016-02-05 23:52:00
印象中nokia的隕落也對芬蘭產業有正面影響
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-02-05 23:54:00
NOKIA的沒落 使芬蘭經濟實力差瑞典挪威更大了
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2016-02-05 23:54:00
不需要台GG和MTK就開放陸資啊 捷安特那種薪水 繳那點稅
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-02-05 23:55:00
光是吸引科研人才 完全比不上前兩個國家的學校研究單位
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2016-02-05 23:55:00
芬蘭明明很慘 酸民最愛提的憤怒鳥 還大裁員 你以為APP是可以養多少人又能養多久 天真
作者: MyGG   2016-02-05 23:56:00
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2016-02-05 23:57:00
拜託google一下 芬蘭都快混不下去了 有點自學能力 拜託
作者: allsecret (美濃瓜~呱!)   2016-02-06 00:03:00
作者: ryanlei (雷恩雷)   2016-02-06 00:05:00
好文 你這樣解釋比較符合新聞內文和黃國昌的本意
作者: Zanomi (直美)   2016-02-06 00:06:00
?
作者: tn00710191 (Steve)   2016-02-06 00:07:00
開放陸資..那會是不同的議題了
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2016-02-06 00:07:00
一堆低薪魯蛇 不懷疑自己能力 反而懷疑政府偏袒台G好像拿了錢就變下一個台G 我看是上面分一分 下面裁一裁依據台灣經驗 就是一些人要來跟政府拿錢花了 等著看
作者: wmtsung (Tsung)   2016-02-06 00:35:00
就是不是每個公司拿了錢就變成台GG,所以不能繼續這樣亂給錢了不是嗎?
作者: katzlee (I wish)   2016-02-06 00:38:00
事後諸譪,面板沒賺過大錢嗎,以前一天淨賺一億你知道嗎政府扶植有技術性的產業本來就是對的,只是產業能走多遠早年在面板的人,即使顧設備,早在浪頭上早賺過一波了
作者: qsaw5326   2016-02-06 00:41:00
GG也不是靠政府起來的,是靠張董好嗎~
作者: katzlee (I wish)   2016-02-06 00:41:00
後來去大陸投資又賺一次,那來的浪費生命台灣當初沒玩半導體和面板,現在可能比菲律賓還慘
作者: yeahhey (神秘人)   2016-02-06 00:47:00
很多傳產低調接國際單...像甚麼螺絲 鋼珠 但就是沒名
作者: jerrtuy3000 (雨雨宇)   2016-02-06 00:49:00
理性分析給推
作者: nifocy (Nifoa)   2016-02-06 00:52:00
文內是在解釋整體 偏有人要把公司 單項產業來比較 很難懂?
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2016-02-06 00:53:00
為啥沒名氣? 因為給的少 不然就是員工太少倒是不少小老闆不加薪 炒房 買跑車的 員工吃屎吧
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-02-06 00:56:00
老闆不加薪因為人在找就有
作者: Bookdaily (And I)   2016-02-06 01:11:00
全球老闆都不加薪,生產出來的產品到底誰要買?再用資方一面倒的想法做事,就等著蕭條好了
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-02-06 01:15:00
為什麼會加薪因為有動能消費 沒動能消費 怎樣加薪老闆覺得不加薪也有人來當然不加
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2016-02-06 01:26:00
法律沒規定老闆要加薪啊 蕭條也是員工先死 不如你減薪加給別人如何?
作者: Iamjkc (萬年死會)   2016-02-06 01:48:00
萬一每個人都開自行車店死的更快 1000家捷安特勒
作者: littlehost (嘿嘿嘿)   2016-02-06 01:50:00
台灣輸入歐盟最大宗也是電子製造業耶
作者: loseptt (loseptt)   2016-02-06 02:18:00
很怕發哥今年虧錢亂砍人 這樣工作容易被書券搶希望他們繼續待著
作者: goldduck (哥達鴨)   2016-02-06 02:35:00
虧錢可能會砍歐
作者: xx3877 (@_@)   2016-02-06 03:22:00
爛公司就爛扯一堆
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2016-02-06 07:07:00
豬屎屋大多都是苦工,土法煉鋼沒錯。
作者: sellgd (李先生)   2016-02-06 08:26:00
gg是目前還有競爭力的廠商 怎麼和mtk相提並論
作者: chenghuyen (52)   2016-02-06 08:50:00
這板一堆人只想進台積當賣肝 你跟她們講產業不健康他們聽不懂啦
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2016-02-06 09:57:00
他講不需台積這部份絕對沒錯 產業別再重覆 但別拿更鳥的捷安特來當範例 這產業更沒發展且飽和 他這部份只要有修正 就還好啦
作者: kennethyeah (阿加^^)   2016-02-06 10:19:00
台gg對人才磁吸力是很強大 但是它也很敢給應有的報酬分明就眼紅 如果其它也敢這麼給 就別怕企業發展失衡
作者: soso7885 (YOHO)   2016-02-06 10:22:00
台灣前0.1%聰明人在裡面不用魯蛇鄉民煩惱
作者: abc85216923 (Jming)   2016-02-06 12:20:00
在gg板講台積他們就高潮 哪懂其他人的辛苦
作者: atpx (秋雨的心情)   2016-02-06 17:20:00
台灣工具機什麼等級? 不要不懂裝懂
作者: destinyage (玉米濃湯)   2016-02-06 21:00:00
巨大躺著也中槍~產業就那樣,市場餅就如此。員工是求穩而已,就一個四平八穩靠熱情待的產業。政府應該是把資源用來尋找下個明日之星比較好。黃立委用創新公司來比喻會更好,拿巨大來形容,只是害巨大被攻擊更多,自行車業怪獸是日本的洗馬路~
作者: yandin (蒸籠)   2016-02-07 17:46:00
社會組不要來亂喇
作者: Royalweger (絕代之狂)   2016-02-07 19:07:00
所以gg是斷水流大師兄嘛呢

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