一般半導體的物理極限(線寬)是5nm左右
再縮下去就會有漏電流的問題
目前雖然有許多替代方式 像是3D堆疊, 可是那個其實不是真正治本的方式
我個人的評估是5年內台積電的先進製程就會碰到5nm的天花板
一旦碰觸到天花板又想不出好的替代方案
那就是原地踏步等待追兵從後趕上
如果要替換矽晶圓成碳基或是3/5族材料
台積電完全沒有競爭優勢, 而且這個轉換過程一定會先失血不少
基於上述理由
台積電是不是五年後非常有可能會崩盤?
目前台積每年100E美元的資本支出
如果這些研發支出目的是用打破5nm的物理極限
我認為不太可能會有什麼收益
我舉相對論為例比較容易懂
愛因斯坦的相對論預測真空中的光速為一恆定值
請問各位, 你覺得靠砸再多錢和人力 就有辦法做出違反相對論超越光速的飛行器???
狹義相對論已經發表都超過100年了, 目前還沒有人能挑戰成功光速的
回到原本的問題上
5nm是物理定律下造成的限制 (跟光速恆定很像)
靠砸錢和人力支出就有辦法違反這個物理定律???
我怎麼看都不太樂觀就是
各位覺得呢?
不過如果以台積電轉型變成傳產 我覺得也是不錯的一個方向
但傳產肯定就沒辦法像現在這樣那麼爽賺了
作者:
womack79 (糖做的老虎)
2016-06-21 00:08:00學生
作者:
avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)
2016-06-21 00:08:00不會崩，輪班優勢不是說假的
作者:
e781103 ( )
2016-06-21 00:09:00崩了 所以呢？ 等你來救？
從ic設計到gg的討論串看下來 真心覺得這版很多人很像螃蟹 只要看到有人爬到自己頭上就巴不得趕快把他拉下來最好大家一樣魯這樣= =
作者:
m122e (m122e)
2016-06-21 00:14:00接下來就是靠cost down的世界了 剛好是GG最擅長的領域。你知不知道GG老廠（舊製程）的wafer 做到賣一片 可以攤平兩片報廢。而且也不是所有的客戶都有那種本錢 下最新製程的wafer
作者:
is300 (曠野之心)
2016-06-21 00:18:00等到後面追兵追上,魚身早就被台G吃光了 剩下的人吃魚刺?這時候台G不知道cost down到哪去了 其它家貴桑桑的wafer等著賠錢賣了
作者: TodayPaTiger 2016-06-21 00:25:00
不懂晶圓代工就別發言 傷眼
作者:
Hateson (曾經滄海難為水)
2016-06-21 00:30:00別人趕上5nm之後就是比cost down 臺積不可能輸
作者: deltarobot (翻出來比大隻小隻啊) 2016-06-21 00:34:00
要趕上還不知道多久勒 目前有威脅性的就是intelGG再戰十年
作者:
oil01 (豬油仔)
2016-06-21 00:36:00單電子就差不多極限了！但GG光80%良率就屌打一堆廠了
作者:
m122e (m122e)
2016-06-21 00:44:00說costdown是反串 我才要說你是學生吧？大家要是都做到物理極限之後 接下來要拼的不就是costdown 你以為有其他晶圓廠拼得過台積？
作者:
a3187as (ㄏㄏ)
2016-06-21 00:46:00所以你沒辦法開公司
作者:
ZXCWS (兩分銅幣)
2016-06-21 00:48:00雖然這樣講很靠被 台積裡面物理電子電機博士常春藤的也不少不用勞駕兄台多擔這個心
台積costdown真的超厲害，無人能及costdown(X) 專案改善(O)
作者:
atpx (秋雨的心情)
2016-06-21 01:00:00崩盤真是想太多, 台G最強的不是製造, 是一整批熟練又耐操的奴工讓他自由使用. 哪家企業5-10年內找的到這麼多便宜奴工?注意, 是便宜喔! 不要說高薪挖角這類鬼話, 這就不便宜了他握住一整個體系的家庭破碎奴工, 這就是競爭力
作者:
mnpoi (小白)
2016-06-21 01:05:00說五年後其它公司都崩盤，只剩gg屹立不搖還差不多
作者:
yandin (蒸籠)
2016-06-21 01:12:00等你們覺青改變阿
先解釋為啥silicon轉做III-V族會完全沒優勢 G_G?
作者: agigoo (agigoo) 2016-06-21 01:52:00
堆疊怎樣不是治本？一定要縮小才是技術喔？
我看不懂這麽聳動的「個人評估五年內」其目的為何？極限要是人人都輕鬆做到就不叫極限啦建議您可以將其專業見解分析寫成一篇論文，說不定能得到大公司管理決策階層的重用，而不是拋一個不知所云的數字出來，很容易淪為廢文的呦^^'
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2016-06-21 02:45:00不會崩 頂多變傳產
作者:
ECZEMA (加油!)
2016-06-21 04:41:00呵呵 往下還有 nanowire transistor 啊~ 而且TSMC有三五
作者:
Leadgen (新竹~)
2016-06-21 07:09:00你也可以等大陸趕上，然後派人去學呀，這樣就沒差了。這樣大陸就會開始害怕被gg追上。
作者: fencingboy 2016-06-21 07:15:00
台積還沒有魯到這樣被你說嘴
作者:
Expend (DEITY)
2016-06-21 07:47:00說cost down像反串的真的是學生來亂的吧鬼島哪間不cost down，愈摳得企業賺愈猛
作者:
PTTcrazy (騙我不懂喔)
2016-06-21 07:49:00恐怖，怒買100張股票
作者:
bonaqabo (Always_missing_you)
2016-06-21 07:50:00是3D堆疊，不是3D推疊，"推疊"結構還真沒聽過，等開釋
作者: failuremode (failuremoe) 2016-06-21 08:00:00
等你畢業再說
作者:
bank303 (303號銀行)
2016-06-21 08:03:00Cost down,IDU leakage yield 還很多東西可以做好幾年哩做得好改個包裝又可以繼續賣了..
作者: tkhan (腦殘綠吱吱) 2016-06-21 09:18:00
這是怎麼了，路上的阿貓阿狗也能討論台GG..
作者:
chienk (.................)
2016-06-21 09:27:00台灣人力便宜 世界無敵
作者: jason770208 2016-06-21 12:37:00
你可以開始做空了！
學生無誤，costdown比的就是process window
作者: jason3345678 (yagiyame) 2016-06-21 15:32:00
這篇超好笑 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者:
octy (only)
2016-06-21 16:43:00這問題輪不到你來擔心....
Cost down 就是比折舊阿 看誰N16 N10 N7 先量產不過 5奈米之後 確實微縮速度會變非常慢 IC設計變重點
作者:
HFET (紳士場效電晶體)
2016-06-22 00:06:00樓主知道GG 成長異質接面的神鬼技術嗎？此外，很多 device guy 也是 non-Si 出身的
作者:
ysl0927 (睡都睡不飽...)
2016-06-22 00:29:00先說說你拿什麼評估？
作者:
gwensim (阿杜)
2016-06-22 19:26:00itsr先看一下好嗎
作者:
coolpuppy (好多好多的希望...)
2016-06-22 22:04:00學生無誤...
作者:
siriusu (かがみは俺の嫁。)
2016-06-23 07:57:00是js!
作者:
faniour (å®…å®…)
2016-06-23 08:43:00唉，真的是夠了，你跟國中生談永動機有什麼不同？一知半解看到一點後面就一堆，物理人應該很嚴謹啊？不是每一句都該有支持否則就是妄言？