[新聞] 台積電真的超越英特爾?大客戶這樣吐槽…

作者: utn875 (utn875)   2016-07-19 09:29:36
台積電真的超越英特爾?大客戶這樣吐槽……
作者:陳良榕 2016-07-18 Web Only
剛結束的台積電第二季法說,困擾業界、媒體多時的半導體製程「魔術數字」問題,首度
公開。業者透露,聯發科內部有一套換算方式:台積電的十六奈米等於英特爾的二十奈米
、十奈米等於英特爾的十二奈米……
7月14日,台積電2016年第2季法說,以電話會議方式參加的美國分析師Arete researchz
分析師 Brett Simpson,問了一個突兀的問題。他竟然要台積電共同執行長劉德音比較一
下英特爾預計明年量產的十奈米製程,與台積電兩年後量產的七奈米製程,性能特徵上的
差距。
「你得去問我們的顧客,」劉德音有點不快的說,「我無法為他們回答。」
若是在幾年前,不會出現這種提問。根據半導體業界遵循了30年的摩爾定律,7奈米製程
領先10奈米一個技術世代,製出的電晶體縮小一半,效能、耗電等各項指標都會大幅超越
10奈米。兩者根本毫無比較的必要。
這位分析師的問題,首度將困擾業界、媒體多時的半導體製程「魔術數字」問題,提到公
開場合。他暗示,台積電尚未量產的7奈米與英特爾的10奈米製程,屬於同一個技術世代
,因此可以相提並論。
若干台積電客戶認同此說法。他們也指出,台積電目前量產的最尖端製程──獨吃蘋果
A10處理器的16奈米製程,僅相當於英特爾的20奈米製程。
不到一個月前,《天下》當面詢問台積電大客戶、世界最大IC設計公司高通技術長葛羅布
(Matt Grob)這個問題。他毫不遲疑的大聲說「沒錯!(YES)」。
不只台積電,三星與格羅方德的製程數字都經過不同程度的「美化」。「這些晶圓代工業
者都想辦法把數字弄得愈小愈好,」葛羅布說。
他表示,結果是讓業界「非常非常困擾。」即使是高通內部的會議簡報,都不能直接套用
晶圓代工廠公告的技術數字,而必須經過換算。「我們要問清楚,這個矽晶圓上到底可以
放多少個邏輯電路?」葛羅布說。
一位資深業者透露,聯發科內部也有一套換算方式:台積電的16奈米等於英特爾的20奈米
、10奈米等於英特爾的12奈米。接下來未定,但看來「台積電的7奈米,比英特爾的10奈
米要好一點,」他說。
只不過幾年以前,整個半導體業都跟著龍頭英特爾的腳步亦步亦趨。為什麼會變成現在這
種「一個製程,各自表述」的混亂場面?
一位前台積高階主管,曾向《天下》透露,始作俑者是三星,而時間點則是在整個產業導
入全新的鰭式場效電晶體(FinFET)時,約在2、3年前。
台積電最早採用FinFET的16奈米製程,原本計畫跟隨英特爾,稱為20奈米FinFET。因為該
製程的電晶體最小線寬(half-pitch)與量產的前一代20奈米傳統電晶體製程差不多,只是
換上全新的FinFET電晶體。
但客戶向台積電主管反應,同樣的製程,三星已搶先命名為「14奈米」。如果台積電真叫
「20奈米」一定吃悶虧。
台積電從善如流,不久後改名,但只敢叫16奈米。「我們至少有點良心,不敢(像三星)
那樣隨便叫,」這位前台積高層苦笑著。
命名慣例打亂之後,首先延伸出來的問題是,外行人很難搞得清楚,英特爾、台積電、三
星這半導體三雄的技術競賽,究竟誰輸誰贏?
例如,英特爾原先預期將在今年秋天問世的10奈米製程處理器,不久前宣布將會延後到17
年的下半年推出。因此,量產時間極可能落後也將在同一年量產的台積電「10奈米」製程

當時部分媒體都以「台積電超車英特爾」大幅報導。但業內人士都心知肚明,其實,彼「
10奈米」不等於此「10奈米」,目前,台積電仍落後英特爾一個技術世代以上。
只不過,這個「台灣希望」正迎頭趕上。「過去英特爾對台積電有較大的技術領先,」高
通營運長戴瑞克說,「我們認為這些差距正在縮小,而且還會持續縮小。」
http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5077435
作者: WenliYang (羊蹄嘟)   2016-07-19 09:32:00
XD
作者: bla (暱稱一共要八個字)   2016-07-19 09:35:00
這不是業界都知道的事嗎@@
作者: kinoko (...)   2016-07-19 09:40:00
星星星更大?
作者: wen1981 (陌生人)   2016-07-19 09:41:00
對於CD的定義不同造成的吧
作者: ljsnonocat2 (平凡是幸福)   2016-07-19 09:45:00
大GG
作者: FESTUM (邪影)   2016-07-19 09:45:00
都在比誰最敢亂喊 先嘴先贏
作者: appledavid (新三寶:香蕉 鹿茸 太陽餅)   2016-07-19 09:50:00
三星亂喊GG跟著亂喊,這策略是正確的 :p
作者: summer08818 (........)   2016-07-19 09:54:00
我以為只有學生跟其他不相關領域不知道這件事
作者: abyssa1 (abyssa1)   2016-07-19 09:55:00
舊定義無法定量描述新製程效能啊 當年AMD也自己定義單位不自己換算等效 只會走如死胡同
作者: yytseng (yytseng)   2016-07-19 10:06:00
其實是RDR造成的,客戶通常看面積,不然n28速度都夠用了
作者: littleaoc (獨領風騷)   2016-07-19 10:09:00
嘴照酸 錢照賺
作者: alex01 (愛 立刻 濕)   2016-07-19 10:11:00
韓國就是垃圾,選我正解
作者: jason3345678 (yagiyame)   2016-07-19 10:42:00
Intel 的20奈米 也不是真的20奈米吧==
作者: claymath (輪迴的印記 藏在我眉宇)   2016-07-19 11:21:00
跟著喊就對了
作者: pf775 (pf775)   2016-07-19 11:42:00
亞洲工廠不意外
作者: obov (來噓蒼真)   2016-07-19 11:47:00
GGinin
作者: carryton (Christopher)   2016-07-19 11:57:00
Intel這麼行,那就搶走明年台積的全球訂單,順便讓x86吃下全球手機市場啊,這跟實驗室教授自誇製程線寬比台積小有什麼兩樣?
作者: skylover (蝶戀花)   2016-07-19 12:14:00
美國的月亮總是比較圓嘛
作者: hsujerry (NHK å®…å®…)   2016-07-19 12:15:00
obov: GGinin
作者: cerwvk (乎你~~~)   2016-07-19 12:21:00
很多不是業界的啊. 第一次知道可以隨人喊.
作者: jjkobe (冷氣)   2016-07-19 12:22:00
劉德音有點不悅-->黑掉了,回去等著被老張K
作者: pioneer101 (派恩尼爾)   2016-07-19 12:22:00
XD
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2016-07-19 13:05:00
量產 跟實驗室做 難度是差很多的
作者: summer08818 (........)   2016-07-19 13:14:00
Intel搶代工單幹嘛 他自己的CPU就吃飽飽了...
作者: mnpoi (小白)   2016-07-19 13:26:00
台g怎麼可能輸intel
作者: ccas (昆蟲不一定會飛)   2016-07-19 14:00:00
但三星的14奈米狂輸GG的16奈米~
作者: wake7078 (KK)   2016-07-19 14:07:00
市場在變了 吃飽飽就不用裁員了
作者: ewings (火星人當研究生)   2016-07-19 14:29:00
快準備好現金,又有炒手要開始放空台積電了
作者: mangobbs (阿果)   2016-07-19 14:38:00
20>16> 14 奈米 呵呵
作者: amatt   2016-07-19 16:10:00
Intel:讓"代工"贏在代工上,研發不是你該會的事
作者: hegemon (hegemon)   2016-07-19 16:45:00
Intel做自己的單毛利率應該超過60%吧,接代工反而沒這麼高,除非產能閒置果然在臺灣說GG輸人就有人崩潰了
作者: csfgsj (切割對半)   2016-07-19 17:42:00
原來30cm大屌不只存在於ptt上
作者: JetYen ( )   2016-07-19 18:04:00
發哥有給Intel代工??不然公式換算的基礎在?
作者: aresa (秋涼)   2016-07-19 18:32:00
跟分紅費用化滿像的,會算的就會知道
作者: hcwang1126 (王小胖)   2016-07-19 18:42:00
Intel裁是因為沒對手了 剩自己人
作者: d147258   2016-07-19 18:47:00
英特爾再怎麼強又怎樣?
作者: carryton (Christopher)   2016-07-19 19:15:00
既然台積最新製程對intel來說這麼容易,乾脆蓋個自動化無人代工廠,搶下全球代工訂單,在用代工威脅高通,保護x86的手機市場啊,不是外星人科技嗎?
作者: summer08818 (........)   2016-07-19 19:25:00
carryton到底在崩潰啥 你以為在玩模擬城市?
作者: now99 (陳在天)   2016-07-19 19:40:00
xd
作者: treelins (happy guy)   2016-07-19 20:03:00
你買硬碟500g 真的有500g?
作者: thoms (快樂最重要)   2016-07-19 20:06:00
intel跨入代工後 才知道客戶的chip有多難做....懂?當然intel做自己的晶片毛利較高 但跨入代工不見得是台G對手就算intel的N10跟台G的N7 comparable, 代工一樣做不贏台G
作者: abc53 (abc)   2016-07-19 20:41:00
intel超強 裁員一萬多人 只是裁員也沒啥不好就是了流動到比較有競爭力的產業
作者: agigoo (agigoo)   2016-07-19 21:27:00
cpu就賺飽飽還會要代工? 一堆外國月亮比較圓我看有人才進不了gg 逮到機會就要酸吧
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2016-07-19 21:35:00
Intel根本不敢做代工 做了股價會大跌GG單這麼肥 最好是不想搶 做自己CPU當神 做別人chip當狗根據經驗 Intel做其他產業 只是個魯蛇
作者: stevenmanjj ( )   2016-07-19 22:16:00
好個誠信正直
作者: suhong (Hong)   2016-07-19 22:36:00
XDDD 好老實
作者: barrytwu   2016-07-19 22:54:00
TSMC No1 不容許記者嘴
作者: a1234567289 (蛋包飯)   2016-07-19 23:37:00
intel不但20是真20 它14也是真14...它一直延是因為他們對於製程的態度很嚴謹
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2016-07-20 00:08:00
笑了 是態度謹慎還是對荷包謹慎 撒一百億被當呆子 怕了
作者: HFET (紳士場效電晶體)   2016-07-20 01:00:00
除了density,比一下 Ion-Ioff 吧 ...
作者: agudoe2 (阿古多)   2016-07-20 01:01:00
i社漏電很兇
作者: KMTATM (老K桂圓)   2016-07-20 01:59:00
美國的分析師問美國的大客戶 GG和美國的英大廠哪個製程領先?
作者: alumi7 (none)   2016-07-20 17:24:00
一顆就賣600塊了幹嘛代工,實在不理解幹啥沒事就要拖嬰呆兒出來說嘴,根本就是不同世界的公司
作者: pooboy01 (Gsx)   2016-07-22 03:32:00
性質不同也可以比 天兵天將

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