Fw: [討論] 200個程式好手全台灣搶

作者: Hunnish (野人匈奴一名)   2017-09-02 14:50:38
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作者: Hunnish (野人匈奴一名) 看板: Soft_Job
標題: [討論] 200個程式好手全台灣搶
時間: Sat Sep 2 14:23:05 2017
前一陣子跟一個朋友聊天, 他是某個龍頭公司IT的中階主管, 跟我抱怨都找不到
程式好手, 他說連他們都找不到了, 很難想像其它同產業的二線公司要怎麼辦, 我
就問有那麼糟嗎, 他就說台灣一年畢業的IT學生大概有4,5000個, 算3000個畢業後
學以致用走相關產業, 但是還要去分, 網路/資安/系統管理/firmware/談需求/寫
程式, 隨便分一分, 每個種類 500 個學生, 但是根據他多年的觀察, 大概最高只
有 1/3 算是好手, 所以寫程式 500 個 x 1/3 < 200 個, 這個數字還沒扣掉出國
唸書或是去國外找工作的, 他說你想, 200 個要全台灣搶, 而且每個產業也都有龍
頭, 現在什麼都要上網, 什麼都是系統, 什麼都要有手機程式, 新的程式要開發,
舊的不是要升級就是要維護, 哪裏去找這麼多程式好手來搞這些.
我就問, 那有經驗的呢? 應該每年這樣累積也有不少有經驗的好手才對, 他說這
就是另一個問題了, 在軟體大爆發前, 大家流行的是比多快不用寫程式, 只要出一
張嘴, 所以很常聽到一句話 "我早就不用寫程式了", 問題是一票人基礎不夠就只會
趕快去學開會, 追進度, 做PPT, 離程式愈遠愈好, 這種我們公司一大堆, 沒辦法帶
新人, 系統有問題時也沒辦法真的處理, 不然就是用一些奇怪的方式處理, 當下都
會以為處理好了, 但通常不久後又出現, 只能在這樣無限循環, 當然我們公司是這
樣, 別的公司也差不多, 所以別的公司有經驗來應徵的, 程度極少有很好的, 面試了
一堆, 大部份都是講自己主導了什麼大 project 的豐功偉業, 但是內行人都聽的出
來就是一堆負責談需求和開會追進度的.
他說當然薪水就不用講了, 薪水是公司限制死了, 老闆是能省則省, 能不給就不給,
就是都知道的就不講了, 另一個問題是公司制度就是把程式人員當最底層, 也沒辦法
跳脫公司的制度給程式好手金錢外像職位報酬, 導致好手都走的超快, 很難留人.
他說最後最慘的是, 程式無國界, 但是台灣加蓋超級高, 這幾年連外國都來台灣搶
人, 直接在台北面試找人的一堆, 而且不管是哪一國, 都直接講明了只要會用英文溝
通就可以, 但你根本不可能去外國找人來說, 在我們公司你只要會講英文就可以, 所
以根本就無解了, 另外台大資工所有個教授跟我說, 所上有屆畢業的學生聽說三分之
一都計畫再去美國唸個碩士找工作, 都己經是台灣最好的資工研究所畢業了, 還要故
意去美國再唸個碩士, 人才流失程度己經是相當嚴重.
所以台灣在 AI 上沒有機會囉? 我又問, 他說, 你覺得呢? 做 PPT 騙政府拿補助
或騙老闆搶升遷比較快啦, 反正 PPT 上說有 AI 就是有 AI, 說帶來多少效益就是多
少效益, 一切都是看 PPT, 大家都是混口飯吃, 不用太認真.
聽完只有一個感想, 還是多存點錢將來讓小孩出國唸書好了....唉.....
作者: Darkword1987 (黑字)   2016-09-02 14:30:00
前面說的是公司沒競爭力搶不到好手 為什麼結論是要讓小孩出國.........?
作者: nelley (名字:大便王)   2016-09-02 14:31:00
沒現成的好手就要自己養阿。。。
作者: femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)   2016-09-02 14:34:00
都在google apple facebook amazon microsoft 台灣洗洗睡高手是有 但也很委屈的在領不符合身價的薪水
作者: pttworld (批踢踢世界)   2016-09-02 14:38:00
環境問題沒有人可以改變
作者: robler (章魚丸)   2016-09-02 14:40:00
台灣對專業技術人員是很看不起的啦,走的日本的老路子只有管理職才是高大上,其它都是低等雜工在台灣寫程式能有150萬年薪就很高了,要再更多都要轉管理所以好手想繼續走技術又不想委曲低薪的當然就只能出國了高度專業勞工全世界都在搶,台灣拼命往外推現在找不到人又肖想引進外勞,外勞有高度專業又能出國工作的幹麻要來台灣領這點低薪? 說穿了就是只想要找低階人力把量衝大,藉此把剛畢業的初階工程師薪水壓的超低
作者: s06yji3 (阿南)   2016-09-02 14:47:00
自己培養也沒用吧,培養好了之後直接說掰掰轉職
作者: robler (章魚丸)   2016-09-02 14:48:00
然後薪水越低,有能力的人就越想往外跑,惡性循環
作者: pttworld (批踢踢世界)   2017-09-02 14:53:00
科技業的技術是封閉的,這不切題。
作者: jsgolang (jsgolang)   2017-09-02 15:01:00
200高估惹一個班大概就8 9個四大大概100個
作者: goldduck (哥達鴨)   2017-09-02 15:13:00
這公司有問題吧 用嘴寫程式當然不會有
作者: pttworld (批踢踢世界)   2017-09-02 15:24:00
指的是IT的系統分析師和專案經理
作者: flysonics (飛音)   2017-09-02 15:35:00
這真的不能怪年輕人 我是年輕人我當然也會想要最終能學會自己掌握一個專案的knowhow啊 不然拳怕少壯 寫程式不也是同一回事工程師爬不上管理職的 能有幾個留得下來 很難啦黃金十年賺的錢沒法養老 職業生涯4x歲後又難見
作者: fgkor123 (n(N))   2017-09-02 15:38:00
蠻好笑的。把出張嘴的錢拿去補保證有人
作者: flysonics (飛音)   2017-09-02 15:38:00
要養家的又有能力跑的當然往國外跑
作者: fgkor123 (n(N))   2017-09-02 15:39:00
權、錢、自由、發展性至少也選一個給
作者: ywbBetter (小Bu)   2017-09-02 15:52:00
公司走老路只會讓高走離開嘴炮留下來
作者: windlll (我要工作阿)   2017-09-02 16:05:00
通篇沒提到他們願意用多少薪水搶人
作者: join183club (183club)   2017-09-02 16:22:00
鴻海應該也算是一線IT吧
作者: JRD (傻了~~~)   2017-09-02 16:25:00
老闆會說找不到人 政府會說人才濟濟 各有各的發言立場吧
作者: IhateOGC (我討厭)   2017-09-02 16:28:00
鴻海只能算是cost down養兩個吧所謂的大公司,不見得對員工多好
作者: poormusic (唉唉)   2017-09-02 16:32:00
同意七樓!
作者: acgotaku (otaku)   2017-09-02 16:40:00
高手當然還是有 認識好幾個再純軟廠當萬年senior實力都是一等一的 但不是每個人都能無憂無慮的跳出國真心認為 獨當一面的programmer養成不易 公司要好好愛惜
作者: AGATELINK   2017-09-02 16:45:00
我的觀察喇,四大畢業頂多1/3會寫程式
作者: Roderickey (賣矇拔郎耶)   2017-09-02 16:55:00
薪水多少 年薪有給到200萬以上嗎?台灣的公司問題就是給那些只會開會追進度的人太高薪給真正接觸技術的人低薪 在工作上花費的心力y兩者相差巨大 薪水又差不多 當然出張嘴CP值高
作者: iam066 (垂釣夢想的男人)   2017-09-02 17:00:00
看完只覺得文中公司問題超大...號稱「龍頭」卻是這副鳥樣
作者: Roderickey (賣矇拔郎耶)   2017-09-02 17:01:00
每天爽爽懶懶的上班 做做PPT 拉拉甘特圖
作者: iam066 (垂釣夢想的男人)   2017-09-02 17:01:00
整個大環境會如何自然不用想了 難怪人才都想外流
作者: Roderickey (賣矇拔郎耶)   2017-09-02 17:02:00
開會出張嘴問進度 了解需求(甚至有些連需求都聽不懂)反正沒差啦 有技術的人還是比較好跳槽 顆顆
作者: leoz69927 (電競板板煮 請指教)   2017-09-02 17:07:00
軟體的薪水都開的很低阿誰想留台灣阿日本公司都直接來面試抓人開高薪了
作者: superjeff   2017-09-02 17:25:00
管理階層只會問要寫多久 奶奶的都不會自己寫
作者: s958256 (安卓)   2017-09-02 17:39:00
台灣就只愛動嘴的阿,說想要動手精進技能,還會被當雜工看不起
作者: Gaujing (高進)   2017-09-02 17:41:00
搶不到人才怪求職者願意出國?除了有心人之外正常人活在自己家鄉最舒適,薪資落差大到寧願出國這問題結論還是在求職者身上是認真的?
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2017-09-02 17:43:00
在台灣coding就像是坐在電腦前面的黑手,其他段就更不用說了
作者: SkyFee (迷你天天)   2017-09-02 18:00:00
不只1/3出國吧 低估有點多
作者: fp737 (Never worry)   2017-09-02 18:20:00
市場太小
作者: ycjcsie (ycj)   2017-09-02 18:51:00
日本開高薪抓人? 笑死 他們來找便宜奴工的
作者: dannyer   2017-09-02 19:06:00
高手有,但薪水就……
作者: arthurx94 (Ruin Star)   2017-09-02 19:16:00
最操的就是狀況是負責實作開發,連簡報都要你包的
作者: SDCREW (SD)   2017-09-02 20:00:00
工時8hr,年薪200up,我不信留不住人
作者: cha122977 (CHA)   2017-09-02 20:09:00
加蓋QQ
作者: cerwvk (乎你~~~)   2017-09-02 20:15:00
同級工程師薪水. 日本跟台灣普遍一比... 去日本比較實在.
作者: vul3kuo (Glory)   2017-09-02 20:39:00
看不懂重點在哪 而且4 5000個畢業生資料哪來的
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-09-02 20:40:00
又要馬兒好,又要馬兒不吃草
作者: Xellowse2 (Xellowse)   2017-09-02 20:48:00
事實上是主管也不是程式搞手,感覺良好而以
作者: physicsdk (我是小洛)   2017-09-02 22:01:00
45000個畢業生只有3000個走相關產業,這比例太誇張了吧... 另外台灣其實也可以做到「只要會英文就好」,就看敢不敢要求員工英文程度而已
作者: kevin28 (嗯?)   2017-09-02 22:04:00
現在願意CODING的越來越少嚕~且很多頂尖都會出國
作者: cyysh4164 (0300303030)   2017-09-02 22:13:00
本科畢業有在練程式的大概也就1%吧。剩下的就是補習班加工出來的複製人啦
作者: ycjcsie (ycj)   2017-09-02 22:38:00
在台日商徵人薪水直接在地化 不是日本水準
作者: wtfconk (mean)   2017-09-03 01:31:00
看不到他們自稱一線公司的是出多少錢搶一線人才?文中自己都對薪資問題刻意避開不談了,是要期望這些業界的生態如何好轉?而且不用說什麼啦,就連業主自己的心態也是莫名其妙,寫軟體靠的是人,人的薪資成本是成長的(不然怎麼留人),結果發包預算捏得不增反減,理由是中國軟工很便宜?講出這種鬼話的總務我就祝你一生平安最好別生小孩,不然以後繼續領奴隸價!!
作者: nova06091   2017-09-03 01:58:00
相忍為國好ㄇ
作者: fishlinghu (令狐瑜)   2017-09-03 04:07:00
美國軟體工程師底薪隨便都十萬美元 真的很難留在台灣
作者: diehard333 (123)   2017-09-03 08:39:00
台老闆都只想要即戰力,但即戰力都只想出國
作者: IceSword (中肯哥)   2017-09-03 09:27:00
鬼島有鬼島的玩法~ 四中的資工碩高雄資訊公司開27K笑了~
作者: ppttpptt (ㄎㄎㄎ)   2017-09-03 09:44:00
噗,程式好手要看公司給多少啦,搞不好在公司廢渣一個在外面接case就變高手了
作者: redbeanbread (尋找)   2017-09-03 10:02:00
沒給錢當然出國啊
作者: grezod (grezod)   2017-09-03 10:07:00
嘴上說找不到好手 實際上給的少的老闆太多了 老闆自己都會想多賺錢了 員工又怎麼不想?
作者: geige   2017-09-03 12:35:00
真意外以為都很能寫才進的去,沒想到弱成這樣以為不會寫就會被fire
作者: iem2000 (愛一遍 2000年 )   2017-09-03 13:44:00
台灣給的薪水留不住人 結案
作者: puffs (泡芙好吃)   2017-09-03 22:02:00
要好手,薪水不用講限制死了...慣老闆一個 結案
作者: lavign (一懸命部隊)   2017-09-05 22:00:00
我遇到工程師不會排案 什麼專案時程都給不出來 我自己寫

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