Re: [請益] 請問下屬不願意升主管怎麼辦?

作者: samprase (不愛唱歌)   2017-09-10 23:41:14
※ 引述《masi (專業酸民)》之銘言:
: 其實我有一個下屬能力很強,
: 我完全願意升她,
: 甚至她升得比我高都無所謂。
: 現在她幫我做很多事情,
: 都算是我的功勞,老實說我還滿心虛的。
: 我能力根本沒這麼強。
: 但我每次提要升他當主管,
: 她都反應極端激烈,甚至跟我吵一個小時以上,
: 反正就不願意就對了。
: 搞到現在我跟她有點尷尬。
: 甚至有點害怕她不爽離職,怎麼辦呢?
很簡單
他要的是錢 不是權,對他而言 幫他加薪相信比你幫他升職還來的高興
不是所有人都願意當主管
而且主管肩上的責任 重得很
我也是主管 如果有能力很強的人願意代替我,我非常樂意讓位
作者: Dschicksal (褪色經典)   2017-09-12 23:30:00
唉,看到可以,真的沒救還好我的公司上頭的人不是這樣的腦袋
作者: junnn (下雨...)   2017-09-10 23:43:00
最後一段 不討年輕人喜歡
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-10 23:44:00
真的有能力要那位置的人,也不會要你讓。 相信我
作者: qoo9850 (楊雄)   2017-09-11 00:06:00
換你離職就沒這煩惱
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 00:49:00
專業能力強不代表適合當主管。她竟然敢三番兩次跟你吵這個,代表(1)你事先無法判斷出她的意向(2)你不知變通(3)她不怕違抗主管的命令。所以,先反求諸己,提升你自己的管理能力。再不然就是把她的考績往下打,同時,你要準備備案,身為主管竟然受制於一個員工,非她不可,這種情況如果你可以容許,那代表你還不是一個夠好的主管。
作者: iFEELing (ing)   2017-09-11 00:53:00
不聽話就把考績往下打的主管還真有管理能力啊
作者: junnn (下雨...)   2017-09-11 00:56:00
能力好 卻考績往下打 年輕人就是厭倦這種台灣主管
作者: iFEELing (ing)   2017-09-11 00:57:00
也是啦 反正只留著聽話的員工你就不用煩惱這事了
作者: p1227426 (詹)   2017-09-11 01:01:00
有時侯 當主管要出差 飛人跑來跑去 她要錢不想要亂跑而已你要看 她的需求是什麼
作者: a9228097 (逞強是我的專長)   2017-09-11 01:12:00
這種人很多啊...XD
作者: ykjiang (York)   2017-09-11 01:27:00
要我也不想當主管,公司不是主戰場
作者: a1235758 (Tim)   2017-09-11 01:29:00
不聽話就考績往下 趕走人嗎?? 能力強的人走了你更難看
作者: kitune (狐)   2017-09-11 01:32:00
笑翻 有人應該是反串吧 教這種爛招
作者: maiklover (落花紛飛)   2017-09-11 01:34:00
4樓那種主管我常看到 最後就是高手跑光該部門剩一堆沒什麼戰力的乖乖牌 真的是不勝唏噓
作者: a1235758 (Tim)   2017-09-11 01:34:00
然後旁邊一堆拍馬屁不會做事的
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 01:41:00
四樓的創意還真是台灣職場的廢老闆打手縮影~~
作者: a077919 (DoubleE)   2017-09-11 01:45:00
好像我前主管XDD 部門剩下一堆沒能力拍馬屁的
作者: a1235758 (Tim)   2017-09-11 01:45:00
資方剋星吧 把強的人趕跑 剩沒戰力的
作者: faniour (å®…å®…)   2017-09-11 02:02:00
4樓不錯啊!很有即視感,跟我們家某經理有幾成像現在是光棍司令,一年前最後一批人同時離職前陣子跟上面老闆要人,被挑的直接嗆調他就離職
作者: neal997 (neal997)   2017-09-11 03:52:00
最後一句 頗呵
作者: smile521688 (小花)   2017-09-11 06:22:00
4樓蠻像我司的廢主管,遇到強的威脅就挖洞鬥走,或私下跟老闆亂編543,當然老闆近年也越來越87...
作者: zhanren (Ethylene Propylene)   2017-09-11 06:27:00
感覺4樓是學生XD這種主管超廢的。
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 06:28:00
當然,一個人的考績不只是看他的能力,一個員工不服從主管的戰術安排升任主管,導致組織少了一個管理人員,造成原po的control span過大,把她考績往下打只是剛好而已。若她因此而願意承擔責任當主管,這不是很好嗎?若她依舊拒絕,原po又找不到能替代她能力的人,那就是原po的問題。若她拒絕,但原po找得到可替代她能力的人,那當然是換掉,一個組織本來就不能有「非你不可」的人。若po不處理,其他人會如何想?你叫劉德音試試違逆Morris的指令,看會怎樣!看Morris會不會拉魏哲家來K他
作者: instant (instant)   2017-09-11 06:48:00
考績往下打勒…自以為高明。考績是要給會做事的人,不是要給只會聽話拍馬屁的人。
作者: XenaEvilCat (惡魔貓)   2017-09-11 06:52:00
考績往下打勒 這樣搞她保證離職給你看 最爛的主管就是用考績來壓人 享逼人就範
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 07:02:00
好的考績是要給把工作/指令執行的好的人,不是仗著能力好而抗命的人
作者: AkiMinoriko (秋 穣子 ~ 姉恋し神様)   2017-09-11 07:03:00
能力好就要升主管的結果就是87%機率會少一個能力好的部屬然後多了一個無能的主管
作者: acidrain (一作品一本命推廣)   2017-09-11 07:04:00
希望u這類主管多一點 這樣人才流動才快
作者: zzzzoo (自由之風)   2017-09-11 07:08:00
四樓如果是公司老闆,那就替你公司員工感到悲哀,如果是主管,則替你老闆感到悲哀,如果你是學生,就替你未來公司感到悲哀.....
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 07:13:00
52樓,一家公司如果照你所希望的那個樣子,一定亂成一團。
作者: discipile (DIS)   2017-09-11 07:23:00
烤雞向下,就跳槽吧...今天這事,明天又不知道什麼鳥事,反正已經不是看能力,而是看合不合主管心意
作者: windlins (CHIHHSIEN)   2017-09-11 07:39:00
看到四樓這麼認真,我才知道為什麼一年換了五份工作都是遇到垃圾老闆。
作者: lazarus1121 (...)   2017-09-11 07:40:00
能力強的還會怕跳槽嗎 強壓式主管才是公司亂源XD
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 07:50:00
不要看到以考績(bonus)做為管理手段就高潮了。這種只有能力好、卻不願意配合承擔責任的員工(也證明了她不適任主管,但是因為原po事前沒判斷清楚,所以原po一定要有所動作,不能船過水無痕),不管是個性使然或是家庭因素,不用擔心她會驟然離開,她同樣地不敢承擔驟然離開的責任的,只不過原po一定要儘速覓得可取代她的人,一個組織中有「非他不可」的員工存在是單位主管的缺失,因為你讓組織曝露在風險之中。
作者: listener0806 (鍵盤老師)   2017-09-11 07:51:00
時代變了,要有跟著改變的勇氣。人各有志,尊重很難?
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 07:58:00
你看原po這麼無助的上來求救就知道他被這位員工某種程度上的「勒索」了。底下缺少(部分)下一階的主管,導致直接對到下二階,control span過大,原po表現的好才怪。
作者: mathrew (Joey)   2017-09-11 07:59:00
四樓不錯哦 很適合當台灣老闆我覺得考績往下打這邏輯 那原篇主管應該先被拔掉沒能力管人啊 連下屬都不聽一個主管爛到需要上來PO文 問這問題,然後內容還寫的跟學生作文一樣,應該要先被拔
作者: frice (Frice)   2017-09-11 08:07:00
台灣老闆不都覺得非他不可
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 08:12:00
不管你是員工還是主管或是老闆,都要努力讓自己「不可或缺」。但是身為主管或老闆,一定不可以讓你底下的人「非他不可」75樓說的沒錯,原po的主管一定要去review原po為何底下有主管空缺,逼原po有所action,不然就要把他的組織縮編或是把原po挪走。
作者: supergod5566 (supergod5566)   2017-09-11 08:28:00
主管中英文夾雜好痛苦
作者: Hall (找回做研究的快樂)   2017-09-11 08:38:00
四樓這種通常就是團隊劣幣逐良幣的心態一副高高在上的樣子 捲起袖子下去做又不比下屬強 公司競爭力就是這樣流失的
作者: checkmarx (marx)   2017-09-11 08:40:00
加薪多少
作者: Hall (找回做研究的快樂)   2017-09-11 08:41:00
仗著早期表現好卡到了位置 但心態上卻是守舊保守怕被挑戰
作者: lazarus1121 (...)   2017-09-11 08:44:00
帶人帶不到心 只能用考績勒索員工
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2017-09-11 08:49:00
哈哈 台商所謂的管理就是留下聽話的人從來不去想 為何管不動強的人
作者: faniour (å®…å®…)   2017-09-11 08:50:00
真的是胡說八道啊!
作者: mico409 (mico)   2017-09-11 08:50:00
請問是哪的烤雞 好吃嗎 需要排隊嗎 可代買嗎
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2017-09-11 08:51:00
都是they的錯
作者: faniour (å®…å®…)   2017-09-11 08:51:00
員工表現好是他的專業能力好不是管理能力好一票把升主管與否當獎懲制度的管理
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 08:52:00
一間公司不見得要受制於能力強的人
作者: faniour (å®…å®…)   2017-09-11 08:53:00
就只是把人放到不對的位置上還要他負擔一群人的成敗
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2017-09-11 08:59:00
管不動 不會是單方面的問題不檢討自己為何管不動人
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2017-09-11 09:00:00
對公司而言,大部分的員工沒有重要到沒你會倒的地步
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 09:01:00
如果這樣做就會劣幣驅逐良幣,那台灣的人力市場上就是一堆被企業弄出來的良幣,很好呀!
作者: ZXCWS (兩分銅幣)   2017-09-11 09:01:00
你管不動 上面換你一個基層主管一樣可以公司沒有非你管不可
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2017-09-11 09:02:00
對員工而言,同樣也沒有非待在哪間公司不可的地步頂多換一間錢少一點的公司,對某些人而言,工作不是全部
作者: NEWSTAY   2017-09-11 09:04:00
受制? 那是尊重好嗎…
作者: bilibo (找尋最初的感動)   2017-09-11 09:14:00
不認為主管能力強 比較會抱大腿到是真的
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 09:50:00
你可以不要受制於他啊 +_+ 一樣給少少事情讓他領少少薪水就好了,幹嘛一直鬼打牆狂跳針一直說受制於他非她不可?他不肯當人才就當人力用,去開發其他HR不是主管的責任嗎?我真的覺得你水準太低。 大概就鬼島程度
作者: Hall (找回做研究的快樂)   2017-09-11 09:57:00
講難聽點 主管也只是股東請的員工 公司也沒有非你不可
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 09:59:00
不要只是奢望別人尊重你,尊重你,公司就會獲利嗎?應該是:公司如果非得要你才能獲利,那麼公司就會(假裝)尊重你。還是勞工希望把薪水的一部分換成尊重?我們該做的是:你努力成為不可或缺,別人努力不要讓員工非他不可。覺
作者: Hall (找回做研究的快樂)   2017-09-11 09:59:00
梁孟松走了臺積有垮嗎 中芯挖了一堆半導體大將去有比臺積強嗎? 沒有底下處理每一個細節優化每個步驟的基層 這些所謂的高高層搞得起來世界第一?
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 10:00:00
現在又在那邊扯敢不敢走的問題? 孩子快回來沒有人說要走啊~ 人家只是家裡不缺不想升官是不行逆?要是我的話就把這人留著,用來當作激勵其他人往上的籌碼分配任務的時候適時火力展示,讓其他人知道不要太混
作者: godzillabox (核廢料)   2017-09-11 10:02:00
四樓充分的展現了台灣慣老闆內鬥內行外鬥外行的嘴臉,把會做事的逼走,留著馬屁精還怪罪有能力的怎麼都不來公司, 呵呵
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 10:02:00
人士活的,主管能力斤兩不夠不能活用,只說明自己程度差這低下的程度讓我想糗些公司新鮮人敘薪純看學校排名真的有異曲同工之妙想起
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 10:07:00
132樓,你講的這種公司倒了也是台灣之福
作者: pf775 (pf775)   2017-09-11 10:11:00
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 10:16:00
128樓,其他人只會看到她可以不斷的跟你吵架,你拿她沒辦法。想一想,下兩階的員工(非主管職)都敢這樣跟你不斷的吵了,你下一階的主管呢?會聽你話?會管得住她?最後是兩階管理階層全部fail
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 10:20:00
這種人事安排的事情不在小會議室橋,要弄到吵給大家看我也不知道要怎麼評論才好了... 是怎樣的公司可以這樣放管理職在那邊亂搞,都不加強一些基本的 soft skill....我發現你整個思緒脈絡都在算計自己會不會Fail當主管怎麼不事先替企業體動腦要怎麼留住人才活用人才把這人逼走放到其他公司之前,能做的你真的都推演過了嗎
作者: brandyjohn (hailcpp)   2017-09-11 10:29:00
能力好不代表適合當主管 主管嘴歸嘴還是得有管理專業
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 10:31:00
員工一定會跟其他人講的,闢室密談是沒用的。另外,管理階層fail,公司絕對不會好。原po第一步就走錯了,來不及時光倒流了,現在能做的是努力讓她可被替代,同時用方法讓她聽話。
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 10:32:00
重要任務都不要給他,自然戰功就出不來了你給他他想要的,他就會聽話不是嗎 XDD不聽話是因為原po一直去爐人家啊~
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 10:35:00
依目前的狀況,重要任務不給她,原po的組織表現也會受影響
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 10:43:00
反正他又沒有升職多吃budget,為什麼不能補其他 resource
作者: s0450336   2017-09-11 10:43:00
歡迎使用4樓的方法,反正最後死的也是你
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 10:44:00
這些調控就是主管自己的事了.如果辦不到,該處理的是主管一個員工能把分內事情做好,不願意承擔更大責任雖然說是很令人失望,但是他也沒有什麼錯把他逼走你找來的也不見得能頂的過他啊~~~除非今天他領五萬,結果作的事情只值三萬,才比較正當
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 10:48:00
一定要找來可以頂得過她的員工,想想,整個組織的表現就看她,很糟糕。再不然就是主管要有戚繼光的能力(這更強人所難)
作者: junnn (下雨...)   2017-09-11 10:50:00
這些手段跟話術 大家都看在眼裡 點滴在心裡 帶人帶心啊…不要當別人都笨蛋
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2017-09-11 11:16:00
人各有志,她想當工程師,做好本分內的事,領工程師薪水不當主管,這樣應該還好吧,不是每個人都適合當主管因為不當主管就把考績打差,感覺心胸有點狹隘還好我老闆不是這樣的人
作者: Messibugoo (梅西不谷)   2017-09-11 11:29:00
別聽四樓在胡言亂語,假如這員工就是個超強sales, 每年可為公司帶來上千萬營收, 受制於他又如何?主管都說能力不如他了,還是要趕走他降低組織的貢獻度,或是讓他帶槍投靠敵營?人才比你那543的怪邏輯重要多了,你一定沒待過外商...
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 11:35:00
Sales 是另外一個特殊的體系,不適合組識戰,簡單的講:不是用組織戰來達成戰功,當然也就沒有必要用升主管與否來談,談組織管理運作也要另外談。
作者: jaywantw (黑松)   2017-09-11 11:38:00
把問題用5 why去分析 為何不願升主管最後找到的 才是真因 什麼組織不組織的那些都不是root cause
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2017-09-11 11:41:00
原原po在女版有po,那位員工希望被管,而非管人
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 11:42:00
一個部屬抗命,不接受你的指令,你又因為怕她走而不敢把考績打差,這樣是害死一個主管!
作者: wafer (蜥蜴慶典)   2017-09-11 11:42:00
真心覺得有些人事情做得好,但不見得就會管人對方如果沒有要求主管的薪資,那她不想當主管又何妨
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 11:45:00
不希望管人,很好,拉到MF,考績給其他爭奪表現的人。等準備好備案,就處理給其他人看
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 11:48:00
我對你的評價還是沒有改變。結論就是還好你不是我上面的 哈哈哈
作者: mmmmmmmmmmmm ( )   2017-09-11 11:52:00
某人那種管理方式好棒棒
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 12:03:00
195樓,說來聽聽你上面的主管都怎麼做的,如果勞工認同,一堆能力好但是不想管人的勞工會搶著去貴司,於是controlspan 可能會破世界紀錄
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2017-09-11 12:07:00
我公司沒這個繁茂,因為我看到很多能力好的搶著當主管呢?
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 12:07:00
我們的作法是每個職位都有明確的JD. 不同GGS要做的的事情都有規範,能力能達到GGS要求,就可以拿對應的薪水你不想往上升沒關係.因會機會還有其他人要
作者: ejnfu ((-. .-)b)   2017-09-11 12:09:00
你那種管理方式,到最後就是底下人跑光,然後你還沾沾自喜組織還可運作,但是殊不知從90運作成60分也是運作
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 12:09:00
而且管理值跟技術值薪水脫勾. 每個 Grade 要求各定各的簡單講當他主管但是也有可能薪水只是一樣而已把只願意做事的硬逼去當主管,那是封建時代的遺毒
作者: Messibugoo (梅西不谷)   2017-09-11 12:17:00
樓上~主管最主要的工作就是創造一個好的環境讓屬下心無旁騖去創造他們最大的價值,進而達到魚幫水 水幫魚的雙贏局面,主管也能向上層展現他的管理能力與積效。另外,員工只能乖乖聽話不能有意見,這樣那來的創造力,你以為在當兵嗎?典型台灣人是會聽話的思維,這種管理方式只會帶出一堆懦弱的員工...我上面指u開頭的四樓XD處理一個能力好的有想法的人給其他人看 好棒棒!搞專制獨裁,你真有當過主管?
作者: ssmmss (冏~~)   2017-09-11 12:37:00
上一個違抗郭董的連考績都不用打了
作者: faniour (å®…å®…)   2017-09-11 12:50:00
有些人講起來都是替公司想,看得都是自己眼前一小塊,幹的都在斷公司的根基,還沾沾自喜自以為成功管理
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 12:52:00
這不是獨裁,因為負責任的是主管,不是員工。如果主管管理不當,員工走光光,也是主管要負責,不是員工。給員工發揮所長的前提是公司利益最大化。人性是很粗俗的,員工可以不理主管的指令而依舊考績很好,最後那個組織的管理會完蛋。
作者: faniour (å®…å®…)   2017-09-11 12:54:00
每個人都好變成團隊就垮的還少過嗎
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 12:55:00
Welkom, 大部分有規矩的公司的HR的確是這樣子訂rule的,但那與此主題無關。外商更狠,你看Tim Cook怎麼處理人的。
作者: faniour (å®…å®…)   2017-09-11 12:55:00
把每個人都當人力不尊重每個人的差異跟意願人走光的捷徑就在那不聽話就調去MF, 考績打差把他弄走你還要不要招募新人?人家都好傻好天真不會問
作者: FK56 (幹56)   2017-09-11 12:58:00
我終於知道台灣職場環境為什麼這麼差了,幫4樓的下屬QQ
作者: faniour (å®…å®…)   2017-09-11 13:00:00
搞走能做事的讓他出去對自己的人際圈黑貴司的經營呵呵,能騙多少新鮮人傻傻的進去
作者: OxFFFF (65535)   2017-09-11 13:16:00
utd你太認真了
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 13:27:00
每個單位需要多少大前鋒、多少公務員 是由主管判斷、負責的,員工覺得不適合,當然可以大膽的離職。台灣有22K的問題就是員工沒那膽子走人,那僱主當然繼續給你低薪,反正你不會走嘛;同樣的,部屬抗命,主管摸摸鼻子接受,人性是下流的,接下來就會愈來愈多人知道你的話不聽也沒關係。對主管這樣子打績效不爽,那就走人,如果這個主管的單位就這樣垮了,那這個主管的能力也是不足才會讓自己的組織成敗受制於人。
作者: GniKcol ( )   2017-09-11 13:39:00
四樓很適合去海邊
作者: FK56 (幹56)   2017-09-11 13:43:00
都沒有溝通這個選項,一定要上面說什麼屬下就做什麼?我建議蔡宗痛、賴半天、資動部恢復奴隸制度
作者: supersuperX   2017-09-11 14:11:00
4樓讓人想到西楚霸王,虞兮虞兮奈若何...
作者: Hall (找回做研究的快樂)   2017-09-11 14:14:00
千錯萬錯主管不會錯 教主萬歲 教主聖明
作者: choping ( )   2017-09-11 14:57:00
真的是很奇怪 員工就不想走管理職 只想走技術職 為何要逼對方 真的很霸道
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 15:06:00
沒標準答案,只能說四樓公司這種屬於給錢屌就大,老闆強勢說了算的,我們是對人才競爭比較敏感的產業才需要考慮這麼多~ 只能這樣想了
作者: SkyShih (天行者)   2017-09-11 15:12:00
最後一句,失敗
作者: davidyang1 (qq)   2017-09-11 15:20:00
敢問udtsean,有什麼例子可以舉例嗎,可以舉一下你成功的例子,怎麼解決這樣的問題,又不會失去人才,且什麼樣的公司,可以舉例規模。讓版上的網民開開眼界
作者: ten9di9 (??)   2017-09-11 15:32:00
難怪對岸手機跟面板成長那麼快,被四樓氣走的人才一堆劉邦打天下時讓人才很爽,項羽只要聽話的,後來大家都知道
作者: Dschicksal (褪色經典)   2017-09-11 15:41:00
四樓真的很奇怪。如果你說員工能力不好,你要考績打差,那沒話說問題是員工能力好,交辦的事也都有做。她只是不想升主管,憑什麼亂打考績啊?因為不想升遷就考績打差 。你知識學到哪去?請原po找其他人來升;釐清為何不想升這都是解決辦法!你那個用考績來箝制人才,真的是奇葩然後舉的例子完全跟原po問的完全沒有關係 ㄏ
作者: bluebird (青鳥)   2017-09-11 15:59:00
哈哈哈,喜歡把強者逼走換馬屁精的話,敬請參考四樓
作者: tfe (wow)   2017-09-11 16:29:00
只因為不想昇主管,但是產出能力好的員工考績打差,這樣留得住人才就有鬼了
作者: Hall (找回做研究的快樂)   2017-09-11 17:11:00
都什麼年代了還以為胡蘿蔔和鞭子是好的管理手段? 長庚的風波是個好的管理教材。
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 17:39:00
250樓,原po不是說他找她談好多次了嗎?
作者: MrRedHair (紅毛)   2017-09-11 17:50:00
佔著茅坑不拉屎還敢說讓
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 17:55:00
260樓,原po第一步就走錯了。看部屬不能先看專業能力,要先看個性!不願意擔責任的人從平常的表現就可以觀察得出來,根本連問都不要問,把她當公務員即可,但是一定要同步找到、並培養可以取代她的人。如果我第一步走錯,那也只要錯一次就好,人的能力可以提升,但是個性是絕對不會變的。如果我真的笨到家,不斷地把臉伸過去給她打,那就要照我給原po的建議 亡羊補牢,不然leadership會流失。很殘忍對吧?沒辦法!263樓,你知道Steve Jobs被他創的公司趕走,然後再回到Apple之後為何沒有再發生一樣的事嗎?他做了什麼事來防止再發?
作者: darkdogoblin (黑暗狗布靈)   2017-09-11 19:00:00
要找取代的人XD 前段班公司是可以啦 後段班現有培養的人都快保不住了 用這只是加速減少公司的壽命
作者: zozjjack ( )   2017-09-11 19:05:00
4樓這種管理方式就像彼德原理一樣 亂搞
作者: wellkom (wellkom)   2017-09-11 19:20:00
哈哈,難道四樓就是那個呆伯特法則的產物
作者: lowh   2017-09-11 19:49:00
四樓就是假設工作能力強的人管理能力一定也超強
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 20:44:00
絕大部分專業能力強的人管理能力不好!
作者: Zeromatthew (ZERO)   2017-09-11 22:32:00
u大這種講法就是好笑! 員工能力強就是要扛責任,然後又說扛責任的主管能力不一定強! ……這根本就邏輯有XX! 在外商是有雙軌制的: 專業能力強可以focus在專業上! 如果自己認知無法勝任管人的話!百分百台灣傳產公司思維? 還想把能力強的下屬考績打差! 有
作者: IceSword (中肯哥)   2017-09-11 22:45:00
四樓鬼島主管模範
作者: Kway (Kway)   2017-09-11 22:47:00
不懂適才適所嗎 今天在技術職上能處理很多issues 不代表變成主管也相同能把大部分的問題解掉 主管要花時間管一堆鳥事
作者: annzheng (Annzheng我不是女生)   2017-09-11 22:54:00
照某U的說 員工每個都要爛爛的 不然被賞識你就得照人家的意思過活, 一開始就爛的適中就沒被賞賜的問題
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 22:54:00
304樓,誰說能力強就是要扛責任?312樓,員工不適應公司或主管,可以自行選擇離職,這是勞基法給你的合法權益,甚至不需要任何理由。
作者: annzheng (Annzheng我不是女生)   2017-09-11 23:02:00
不想當管理職受委屈還要自己離職 猛
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:04:00
打考績是主管的權限和責任,HR則是規定比例分配等等。主管打了某個考績,通常只要不是bottom five這一類的,HR是不能越權干涉的。就算是bottom five,理由光明正大地交代好,輔導計劃排好,沒什麼不行的。權責要相符,主管運用權力做了這個決定,就要負得起責任,而不是花時間一直跟部屬吵。覺得自己受委屈又不走人,繼續乖乖領低薪,台灣的22K就是這種羊造成的!
作者: Dschicksal (褪色經典)   2017-09-11 23:10:00
所以我就問四樓一個問題就好。今天員工有能力,但是他不想當管理職,只想在原職位就好交代的事項都有做,分憂解勞請問主管能不能因為他不想升,就打差考績?回答能不能就好~
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:18:00
312樓,這就是我之前講的,一個部門要有幾個大前鋒、幾個公務員,是主管的權責,想要全部裝成公務員,那主管當然是砍幾隻公務員、補幾個大前鋒,想要繼續裝,主管就把bonus灌給大前鋒,沒改善的公務員就bottom five掉!不然組織的競爭力怎麼出來?這就是美企現實的做法。Microsoft IBM
作者: fin806 (b( ̄︿ ̄)d)   2017-09-11 23:23:00
可是要被升主管的會是22k?
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:24:00
312樓,這就是我之前講的,一個部門要有幾個大前鋒、幾個公務員,是主管的權責,想要全部裝成公務員,那主管當然是砍幾隻公務員、補幾個大前鋒,想要繼續裝,主管就把bonus灌給大前鋒,沒改善的公務員就bottom five掉!不然組織的競爭力怎麼出來?這就是美企現實的做法。Microsoft IBMIntel 都常常砍人,不像台灣,一資遣就一堆羊出來咩咩咩。
作者: Roderickey (賣矇拔郎耶)   2017-09-11 23:25:00
美企的薪水等級 台廠哪能比
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:27:00
什麼法律或邏輯規定薪水等級不高的公司不能資遣員工?或者說,因果關係要倒過來想,利用法律賦予的權力來汰換,企業競爭力提升,獲利增加,自然花得起更多的錢來選「不是羊」的員工。
作者: Roderickey (賣矇拔郎耶)   2017-09-11 23:30:00
我沒說不能資遣呀 你想到哪去了 XD台廠這種薪水等級 也玩套 我只覺得有時候可悲而已也玩這套
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:33:00
351樓,我有說你說不能資遣嗎?再者,你提薪資水準與此話題何干?
作者: Roderickey (賣矇拔郎耶)   2017-09-11 23:35:00
你問我什麼邏輯不能資遣員工 不就是說我反對資遣嗎23:33發文的那個
作者: YYJhong (汲汲於生)   2017-09-11 23:36:00
所以在u大的管轄之下 喜歡鑽研技術的不會表現得太突出
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:37:00
台灣的低薪成因在於產業沒轉型、員工是隻乖乖羊。你要逼到企業主無法以cost down來增加獲利,非得value up不可,這樣產業才會被迫轉型。但是這都與管理工具/手段無關。
作者: Roderickey (賣矇拔郎耶)   2017-09-11 23:39:00
value up跟員工還是管理者比較有關?
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:41:00
358樓,專業能力好、個性不適合擔任主管的人在一個組織中也是需要的,而且佔了絕大多數。但是能勝任主管的人絕對值得更多的bonus
作者: fgkor123 (n(N))   2017-09-11 23:42:00
有這種不求錢不求權的員工,還不好好用要逼走???
作者: YYJhong (汲汲於生)   2017-09-11 23:44:00
表現太突出 被U大注意了 就有可能不能再鑽研技術了 那我
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:45:00
362樓,一個產業或公司能不能value up是決策者的決定+執行到位與否。決策者決定持續走entry barrier低的代工,執行再到位都無法value up
作者: YYJhong (汲汲於生)   2017-09-11 23:45:00
還是裝成平庸的一般人就好 錢少一點沒關係
作者: fgkor123 (n(N))   2017-09-11 23:45:00
快笑死。在那邊扯轉型。他是主管不是董事長好嗎?
作者: udtsean (I am back)   2017-09-11 23:48:00
366樓,這種人最難逼走,絕大部分的operator就是這樣。所以當然是把bonus扣下來給大前鋒372樓,看清楚前後文再回
作者: wt (Time to Change!)   2017-09-12 00:21:00
U大,在推文不容易表達意見。或許直接回一篇整理看法,可以更完整的表達你的意思。 斷斷續續的回覆容易陷入筆戰而已
作者: Lindeman5566 (德曼56)   2017-09-12 04:53:00
對啊,四樓還是回一篇吧 看是見解獨到還是哈哈大笑
作者: Dschicksal (褪色經典)   2017-09-12 07:40:00
我問的,你沒有回答啊!妳回那什麼似是而非的答案。給個肯定的好不好
作者: FK56 (幹56)   2017-09-12 08:45:00
4樓到底是不是反串啊,小弟資歷淺,只待過兩間公司,真的沒遇過這種主管
作者: supersuperX   2017-09-12 09:17:00
udt舉華為的例子,只知其一,不知其二,華為給工程師基本年薪是千萬起跳.https://udn.com/news/story/7333/2688588華為員工說真話 老總提拔他連升2級
作者: ksxo (aa)   2017-09-12 10:57:00
一些妹子比較會社交的都被認為能力強升得很快
作者: kkmoon5566 (56小弟)   2017-09-12 11:01:00
348樓
作者: annzheng (Annzheng我不是女生)   2017-09-12 12:00:00
笑死 當主管就可以value up整個公司 老闆吃屎? 陳年思維
作者: ohmygod0707 (oh~my~god)   2017-09-12 16:06:00
某u比較像上站次數不夠多的免洗帳號
作者: GniKcol ( )   2017-09-12 17:35:00
某u應該對海邊新文章的管理方式相當激賞吧
作者: Anikk (安..)   2017-09-12 20:50:00
最後一句話,每個主管都掛在嘴邊耶.....
作者: udtsean (I am back)   2017-09-12 20:52:00
327樓,可以。因為考績不是只有專業能力一項指標而已383樓,我有工程師跳去華為,你相信千萬年薪的鬼話?
作者: wiydluck (櫻井雪乃)   2017-09-12 23:57:00
不是能力強就要當主管(管理職) 可以當主管(技術職)
作者: udtsean (I am back)   2017-09-13 08:01:00
399樓,4樓不就是這樣子講嗎?你回頭看一下397樓,回頭看一下4樓的原文,然後針對4樓的每一點提出你的合邏輯反駁,不然我也只能對你搖搖頭而已。我以前interview人只看二個東西:(1) 人格特質 (2) 知不知道電容的電流對電壓關係式並解釋它的物理意義。看了上面某些人的回應之後,我決定先考國文測驗。我以前interview人只看二個東西:(1) 人格特質 (2) 知不知道電容的電流對電壓關係式並解釋它的物理意義。看了上面某些人的回應之後,我決定先考國文測驗。
作者: Isaac202 (公館菸酒生)   2017-09-13 09:29:00
四樓菜的要死還講什麼大論 ...
作者: anshley (想念卻不想見的人)   2017-09-13 17:25:00
四樓對他的長官而言是好的部屬,但對他的部屬而言並不是好的長官
作者: Dschicksal (褪色經典)   2017-09-13 18:18:00
真的還好我的長官明事理,不是四樓這種人
作者: udtsean (I am back)   2017-09-13 20:00:00
Sigh...............
作者: Dschicksal (褪色經典)   2017-09-13 22:20:00
呵呵
作者: udtsean (I am back)   2017-09-13 23:45:00
擠不出來?要不要填一填國文測驗的試卷?
作者: snoopy920 (.........)   2017-09-14 00:50:00
人不是物品
作者: Dschicksal (褪色經典)   2017-09-14 07:00:00
我已經從你這拿到我要的答案,我何必在回你文呢?別把自己看的太重要要比國文程度的話還不知道誰程度好。另外,你要不要親自回一篇文,把你的理念打一打這篇文章有點下面了,一直要往下滑,很累
作者: supersuperX   2017-09-14 09:08:00
4樓的西楚霸王式管理,用暴力法與術讓人強迫曲服,口服心不服,而且因你的術式管理而離開的員工,一定懷著不滿離開,又何必呢?
作者: udtsean (I am back)   2017-09-14 11:02:00
考績該怎麼打是主管的權力,他也要因此負責。如果一個部門都是把事情做好而已的公務員,你認為考核的標準只是這樣訂,只鼓勵這種人一直待在原本的工作上、拒絕主管的新工作安排,然後考績照樣A+,如此一來會有人衝出來要當大前鋒、並且積極爭取管理職嗎?當然不會!於是原po的control span過大,甚至他要去兼任他下一階的工作,然後他永遠離不開他原本的工作崗位,他的部門永遠需要那個抗命的女部属以及他。這才是最糟糕的結果!一堆人,可能因為同理心吧,看到考績這樣要被往下打就高潮了,也難免。但是身為一個好主管,絕對不能讓你的部門中的人都變成這樣,然後被綁架,一定要趕快找可替代的人。
作者: Dschicksal (褪色經典)   2017-09-14 11:33:00
你直接發一篇新文章來闡述你的理由比較快,也比較多人看到。然後我們讓大家來一起討論
作者: udtsean (I am back)   2017-09-14 12:14:00
你有完整說明你的理由了嗎?
作者: supersuperX   2017-09-14 13:02:00
4樓,在竹科每一個員工都要是戰士,每一個計畫都是新的,猛K規格跟論文是日常,您說把上面交代的事情做好,是公務員,你是哪個領域的公司?竹科所謂把上面交代的事情做好,是要加班,星期六日來一天,才能勉強把事情做好!另外,重點是有些工程師很宅很喜歡K論文跟開發新技術,而且做得很好,但卻不喜歡當主管去跟別部門開會討論,這種員工對竹科主管求之不得的好員工,打低考績只會對自己少一支腳走路而已?沒有好處的.
作者: udtsean (I am back)   2017-09-14 13:43:00
443樓,績效指標不是只有一個,為的是不要養出一堆只會吃草的羊。一個部門要有公務員也要有大前鋒,不能訂單一指標只會養羊,這種主管很糟糕!
作者: shorty696820 (虹彩弟弟)   2017-09-14 14:06:00
這串精彩 某u要是當主管絕對是最顧人怨的那種XDDDDD
作者: Dschicksal (褪色經典)   2017-09-14 14:39:00
看看wt大那篇文章吧,高階的u主管~
作者: udtsean (I am back)   2017-09-14 15:40:00
456樓,答非所問!
作者: Dschicksal (褪色經典)   2017-09-14 16:09:00
我是不想回答了。因為,我已經拿到我要的答案會想請你發一篇文,主要是讓大家看看,是我的想法要修正,還是你的行為要改進當然,你不發文,我也奈何不了你至於理由,那就是我唯一的理由。就看你要不要信跟願不願意發文摟~
作者: udtsean (I am back)   2017-09-14 17:43:00
458樓,對自己的見解要有信心,如果别人和你看法不一樣,你認為自己的看法才是對的,你就要嘗試去說明,看能不能說服對方,而不是叫别人再說明清楚一次給其他人來評論。
作者: Dschicksal (褪色經典)   2017-09-14 17:56:00
那本來就是一種討論方式。要不要隨你摟
作者: tony20095   2017-09-14 18:17:00
4樓真的再亂教,把能力好的趕走,留一堆聽話的就好?那你隨便升一個聽話的上去就好啦
作者: udtsean (I am back)   2017-09-14 18:21:00
467樓,和A的看法不同的討論方式是叫A再對別人說明一次他的看法,看別人對A再次說明的看法如何?請對自己有信心一點!468樓,能力也是指標之一,能否執行交代的任務也是指標之一。不能只因為能力好就考績打很好,這樣的管理是有盲點的。
作者: Dschicksal (褪色經典)   2017-09-14 19:08:00
你還是不懂,我對自己很有信心。公評本來就是種方式還是你對自己被公評沒信心?而且重新回一篇文,不是比一直推文還來的快嗎?你怎麼一直抓在有沒有信心這點呢?
作者: udtsean (I am back)   2017-09-14 19:52:00
476樓,你對自己很有信心,所以你的完整論述在哪?看不到你的完整論述以及對不同看法的具體反駁,然後要求公評?實在不知道你的自信心哪裡來的。
作者: GniKcol ( )   2017-09-15 07:11:00
顯然樓上很沒有自信怕被噓到XX,所以只敢躲在推文不敢回文
作者: udtsean (I am back)   2017-09-15 09:51:00
483樓,給你腦補的能力拍拍手
作者: hank0305 (漢克)   2017-09-15 21:52:00
某人是商周看太多..+

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