作者:
wuaqo (我最中肯)
2018-04-30 23:47:25我是趨勢的工程師，父親是擅長處理勞資糾紛的律師，針對最近沸沸揚揚的po文，跟家人
討論之後，以下幾點供大家(勞動工作者及趨勢人)參考，也歡迎在勞動節的今日一起討論
!
關於趨勢科技的管理議題討論串，可以參考：
https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1523073399.A.9D3.html
1. 一直在公司內流傳的所謂「65」制，依照勞基法第五十四條的規定，勞工年齡達六十
五歲時(並不是年資與年齡的總和)，雇主的確可以強制其退休。然而，在沒有達到這個年
齡之前，依照同法第十一條與第十二條的規定，在所有雇主可以終止勞動契約的理由中，
沒有任何一項跟年齡有關。事實上，如果公司真的有所謂「仇老」的作為，法院已經有判
例確認這是違反就業服務法第五條第一項的規定。而且在大法官的相關解釋文裡面，甚至
在法律位階上已經有違憲法第七條與第十五條中所保障的工作權。如果人資部門利用「福
利」的字眼來包裝這個65制，就涉及以錯誤資訊誘導員工。倘若有員工真的信以為真選擇
這個號稱「優惠」的方案，就會構成民法第九十二條，因被詐欺或被脅迫，而為意思表示
。如果當事人因此覺得財產上受損，還會構成刑法上的詐欺罪。
2. 另外一個關鍵點在於site committee這個組織的運作，當HR拿著奧大的命令來跟site
committee 開會，實質上這不是討論，這只是單向的命令宣達。即使成員不認同HR或奧大
的想法，考量職級不夠，多數是不願意表達反對意見，於是乎，site committee 就淪為
橡皮圖章。但事後有爭議出現時，卻需要站出來為此負責，而真正應為決策負責的HR部門
與主管藏身在後，結果就有如羅生門，各說各話，相互推諉。
3. 究其原因，HR透過密室討論的方式，也不知道是甚麼樣的形式來跟目前的 site
committee 溝通，然後就宣稱與員工達成共識，但沒有公開的會議紀錄可以佐證，而是靠
這些主管用口耳相傳的方式來宣達，所以中間存在著重大的瑕疵。如果說是因為還沒達到
結論而不願意公布，那就更弔詭了。既然不是結論，為什麼還要暗地裡偷雞摸狗地蠻幹？
搞得風風雨雨，人心惶惶呢？只要資訊越透明，就越可以減少不必要的聯想跟謠言。
4. 趨勢沒有工會組織，從討論串來看，這是由公司少數負責產品開發的director及
manager組成，back office (IS/IT/DCS/FIN/ADM) 幾乎沒有任何代表參與，應該考慮擴
大 site committee 的成員來補強這方面的不足，這樣比較具有說服力。
以上，歡迎指教討論，也希望對公司日後的勞資關係能有所改善！ 祝大家勞動節快樂！
作者: yaoshih 2018-05-01 00:02:00
哇，這也太扯了...犯法的事情也在做?
作者: piflike 2018-05-01 00:04:00
沒法律常識，又是一群慣老闆呀，搞甚麼密室政治把事情公開寫在公司的wiki上就好啦
作者: amigokawai 2018-05-01 00:06:00
長知識了...被公司利用當防火牆，好可憐
作者: Joskor 2018-05-01 00:08:00
自己也自願吧，直接人這個位階，全公司也沒幾個爽拿亂作享受權利，不盡保護工程師權益的多的是
作者: toasait 2018-05-01 00:12:00
65的這件事，他們自己知道自己被利用嗎？他們跳出來澄清說明65之前，向HR諮詢是必要的吧，必竟這一塊勞工權益與問題是HR部門的專業
作者: JK7450 2018-05-01 00:12:00
上面是認真的要討論本公司H部門嗎？看來是沒讀過上二篇相關討論吧
作者: mk8118kuo 2018-05-01 00:16:00
求懶人包
作者: JK7450 2018-05-01 00:23:00
簡單來說就是本公司出了三件荒謬至極的事情，分別是暴力非民主的一例一休討論，愚蠢涼薄定案/提案搞不清楚的終身二萬語言訓練，虛偽沒誠意的65退休福利方案---之後又加碼了幾位直接人在公司主管新竹會議中睜眼説瞎話把大家當白痴的掩蓋
作者: daujin (滔滔江水~綿延不絕~~) 2018-05-01 00:25:00
樓上的你雞婆什麼，誰讓你解釋放送公司內部的事！65本來就是福利呀，TP director在camp裡不是說他想要還沒有嗎？這不是福利是什麼?
作者: pubeka 2018-05-01 00:29:00
嗯...TP director是AxEX 嗎？是一個在說幹話的概念嗎？
作者: emma2000 2018-05-01 00:34:00
他會被吉嗎?
作者: daujin (滔滔江水~綿延不絕~~) 2018-05-01 00:34:00
語言訓練也是福利呀，公司欠你哦?
作者: JK7450 2018-05-01 00:37:00
呃... 我以為語言訓練是對員工的培育...
作者: daujin (滔滔江水~綿延不絕~~) 2018-05-01 00:39:00
有完沒完，終身二萬語言訓練提案也取消了，根本沒有定案！一例一休也有和各個director討論過，大家也都同意要減少病假呀！這些在公司內部反應就好，是在ptt上無的放矢什麼是很有事嗎？上一篇發信回文的人，不爽就離開呀...惺惺作態的在那回什麼身為工程師主管不得不說!
作者: hannly ( ) 2018-05-01 00:43:00
就是溝通不良才會在PTT上提出來啊！有好好在公司內部解釋，就不用上來滅火
作者:
andx (andx)
2018-05-01 00:44:00某D幹嘛那麼生氣
作者: emma2000 2018-05-01 00:47:00
D大請習怒，還記得上次開一例一休協調會，奧大大對不想簽同意書的人說不想簽就去簽離職單呀後來他就上靠北工程師了! 冷靜，冷靜呀！
作者: jessee780522 2018-05-01 00:48:00
某樓是來幫公司滅火還是來放火阿
作者: pubeka 2018-05-01 00:51:00
你也太激動了，激動到又把公司內部更細節的資訊帶出更多
作者: Sernik1236 2018-05-01 00:52:00
我支持言論自由，也支持上篇回文者...如果director無法幫助工程師在休假，訓練，職涯長遠規劃及安全感上爭取，至少也得讓言論管道通! 如果director 既無法傳達，又只會淪為傷害人又愚蠢政策的打手兼掩蓋...難怪會有真正想看到趨勢文化的人在無法發聲時，會去尋求ptt平台!
作者: cecile0504 2018-05-01 00:58:00
直接人們,可恥!奧大,可恥!大家加油 開始練跑3000了
作者: cyenku 2018-05-01 01:01:00
可以不要怪他們嗎? 他們是勞動法, 勞工議題的專業嗎? 他們幾乎全是工程背景, 全是寫code出身的.寃有頭債有主請找那位中央人資所碩士的S好嗎?
作者: pubeka 2018-05-01 01:04:00
推
作者: massim 2018-05-01 01:05:00
賓果，中肯，跟了幾篇相關的推文，今天終於有人再度提到上篇推文中所有問題的禍根了
作者: tinhb (漢子) 2018-05-01 01:08:00
不就是內部都不溝通嗎，這些腦袋到底是
作者: piflike 2018-05-01 01:09:00
她才不鳥你，我已經不只一次看她用哭訴的方式假裝受害者到處說別人都中傷她，下屬寫黑函汙衊她等等
作者: tinhb (漢子) 2018-05-01 01:09:00
成天說自己有專業，結果翻開來還真不知道哪些合法
作者: amigokawai 2018-05-01 01:12:00
對吔 哭對宅宅有用 因為不知道怎麼反應.....(我女朋友的確也哭得我心煩)
作者: Joskor 2018-05-01 01:13:00
前提是要長得正吧耮..
作者: toasait 2018-05-01 01:15:00
哭對我沒用, 只讓人更感噁心,心機重, 在一例一休討論時看她哭我就快吐了, 這是在演哪齣?
作者: vixe471 2018-05-01 01:17:00
動不了S 阿姨的啦！從她剛接主管，幾年蟬聯離職率最高部門，我們部門的account partners 都不知道離職幾個了!十幾年來，她永遠躲在暗處搞她的小團體，不聽話，聰明的都換掉，或者那些人也都另覓他處了
作者: sweety99 2018-05-01 01:19:00
沒錯吔! 我們部門也是 對口不是那些老的聽話型/老乖 就是一些小的菜菜型/小菜
作者:
Iamjkc (è¬å¹´æ»æœƒ)
2018-05-01 01:20:00應該還沒超越mtk 繼續加油
作者: vixe471 2018-05-01 01:20:00
老乖和小菜....我笑了
作者: emma2000 2018-05-01 01:22:00
我也笑了，推
作者: EWer (不要爆雷!!!) 2018-05-01 01:26:00
趨勢文化是一份正直，一種光明磊落，所以才能作資安，保護使用者! 重民主，鼓勵創新，從來都是三位fonders在無時無刻在Highcom, 在春酒提醒推崇的!我相信這些價值還在，熱愛這文化的人也還在,只要停止說謊掩蓋和矯飾
作者: daujin (滔滔江水~綿延不絕~~) 2018-05-01 01:30:00
你不是要離職了嗎?假高尚甚麼你?
作者: Matco 2018-05-01 01:33:00
我崇拜你的熱血，但也得潑你冷水！這些文化不復存在了!因為我聽到我的director說作得不開心就走呀manager不應該在PTT上寫公司的事(請問，如果人家申訴有門，誰會這麼累)我在猜我的 director 也是H部門的禁癵吧?聽到她們在肉搜哪個主管洩密，就嚇得要死，生怕如果是自己下面的manager, 說不定會被牽連。這樣的氛圍下，何來你提的文化。
作者: vixe471 2018-05-01 01:37:00
我同意 site committee 的成員組成應該要夠全面，而且要有決定的權利，HR可以給予建議，但是不能主導，也不能否決 site committee 的決議因為只有 directors 和 managers 最了解工程師的工作內容和需求，HR應該給予尊重與支持，在勞工議題上建議即可。
作者: mk8118kuo 2018-05-01 01:42:00
推
作者: qeizu 2018-05-01 01:44:00
痾 ... 我不確定你會拿到什麼樣的支持喔？之前參加了教manager 如何作PIP的訓練，H部門主管S阿姨親帶!除了一堆早就知道的common sense.竟然聽到她教導大家玩一個惡劣的手段.她教我們不要去approve你打算manage out的人的假單，只要是臨時請假，之後補假單時，可以不准假，這樣就是曠職，到時候就可以不做PIP直接把他火掉.(我和幾位同桌的managers對換了不可置信的眼神)
作者: massim 2018-05-01 01:49:00
所以S阿姨就是用這招搞掉她看不爽的人?
作者: lebhen 2018-05-01 01:52:00
之前那篇的推文說貴公司H部門主管S很腹黑，真的是名不虛傳的邪魔歪道,她的教戰守則充分展現既沒専業+只會耍手段卑鄙
作者: Matco 2018-05-01 01:55:00
贊同，之後她又很得意地再講一次，只要連續曠職三日就不用送PIP了，直接火掉就好了。除了教大家怎麼用這些爛招, 在當天的訓練中，有幾位主管問了幾個很好的問題，她也答不出來，支吾其詞，超不専業
作者: vixe471 2018-05-01 01:59:00
她manage out和 PIP的差別也講得2266...整個邏輯斷裂不通，就是一個空...浪費二十幾個managers 的時間.
作者: cyenku 2018-05-01 02:02:00
H部門主管?S阿姨?始帶緋?
作者: lilithchentw 2018-05-01 02:05:00
反正一定留下你所有和主管和HR的對話,不要什麼都口頭說, 應該就還好重點是, 防不勝防, 不如找機會換個風評正直,又不會任人玩弄的主管就好了
作者: jackylee0412 (jl) 2018-05-01 02:13:00
反正如果你是慣老闆 你就沒選擇了 閉嘴等死吧
惡心的公司打手，如果貴公司沒問題！幹嘛怕人家討論，一副就是關起門來我就用官階壓你，討論個屁的概念...
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2018-05-01 03:31:00看到有人氣噗噗XD
作者: fancyrex (4℃) 2018-05-01 04:44:00
這篇有趣了，先卡
作者:
mathrew (Joey)
2018-05-01 07:39:00有趣 內部有好好解釋清楚 就不會有人上來質疑了
作者:
jplo (jp)
2018-05-01 08:45:00D 大一直連噓超有事的 …
作者: ten9di9 (??) 2018-05-01 08:53:00
看到連噓超有趣的
作者:
ptx003c (大叔)
2018-05-01 09:39:00推本文
作者:
chuegou (chuegou)
2018-05-01 09:46:00看到有人狂噓但沒回文 呵呵呵
作者:
meowyih (meowyih)
2018-05-01 10:14:00我根本不知道發生甚麼事了, 但看到有人連噓就反射性的推連噓很讓人反感的, 真的要這樣噓找幾個同事幫忙壓
作者:
chter ((分身別查了XD))
2018-05-01 10:33:00推高調
作者: kapa (透明雨滴) 2018-05-01 10:51:00
幫推
作者: mserway (mserway) 2018-05-01 12:37:00
好奇為什麼公司的事不能上來講 這裡本來就是討論區啊
作者: yolasiku (我的綠卡能吃嗎) 2018-05-01 13:09:00
d的意志
作者:
Iamjkc (è¬å¹´æ»æœƒ)
2018-05-01 13:10:00你們公司至少要有勞資會議 勞方代表至少要能是工程師推舉的 mtk目前我覺得算有能發聲的管道 但不聽話的下場也....
作者: windlll (我要工作阿) 2018-05-01 13:32:00
純推
作者:
CCben (new man)
2018-05-02 00:57:00推
作者: yuki670402 2018-05-02 23:38:00
有沒有HR都不用被review的八卦??
作者: Stavie 2018-05-03 00:04:00
沒吧！因為趨勢只知道怎麼review工程師啊
作者: Cabba 2018-05-03 00:11:00
看到這 覺得她教的PIP課程真的很無恥 貴公司都沒有人可以治她嗎? 因為她是高層罩的?
作者: Landolt 2018-05-03 00:17:00
沒用的，跟你賭，她一定又會說這一切都是誤會，這不是她
作者: zvn (lizard) 2018-05-03 00:17:00
有傳聞她跟高層很好，看了這些推文，關係應該不會差到哪去
作者: daujin (滔滔江水~綿延不絕~~) 2018-05-03 00:34:00
這種事情，純屬虛構吧，準備好被告了嗎? 你就是在背後作亂的寫手吧?如果你對公司政策有什麼不爽，直接在會議上提出來啊! 在這邊抹黑什麼
作者: uzola 2018-05-03 00:48:00
daujin 我這有錄音 你要聽嗎? 歡迎來告
哇好精彩 某d這麼崩潰 ? 你知道在這裡難看是會影響大眾尤其是版眾對於趨勢的觀感嗎 ?假如你是內部的人何不跟高層談談滅火 ?
作者: reiko88lin 2018-05-03 01:01:00
如果我們之前因爲年資和年紀被65了，以上面提到的案例可以告趨勢嗎？
作者: peter320 2018-05-03 20:05:00
幫高調