[轉錄] 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2018-11-05 08:07:16
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: pickchu22001 (天啊~無薪假~) 看板: Stock
標題: Re: [新聞] 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐
時間: Sun Nov 4 11:55:23 2018
※ 引述《nightwing (內觀自心)》之銘言:
: 1.原文連結:
: https://tinyurl.com/y7ouj6t8
: 2.原文內容:
: 美告聯電竊密擬罰6,000億 3台灣人最重恐坐牢15年
針對股版不熟半導體這塊,必須要發文讓版友了解一下目前產業相關資訊. 不然有些
回推文實在讓人嘖嘖稱奇.
接下來討論的是半導體目前現況以及商業模式,如果想要討論法律相關問題,或是單純
只想要討論美中台關係或是誰是誰非,請左轉出去不要浪費寶貴時間.
郭董想買東芝,看上的是快閃記憶體 (NAND flash), 不是動態記憶體 (Dram).
東芝2001 年就沒做 Dram,有人連這都搞不清楚就不要跑進來和稀泥...
回到晶圓代工這塊,不管 T 也好, U 也罷. 這兩家公司比東芝更早放棄 Dram,
半導體代工是很複雜的.太陽能只要買機台就能做, NAND Flash/Dram 複雜度勝過太陽能,
而晶圓代工難度則是更高.
待過 IC 廠就知道.在 A 公司的設計,轉到 B 公司不可能無痛直接上,轉過去可能就得
要重新設計. 因為每家公司製程能力,元件表現不一樣. 直接套很可能良率是 0.
更別說一些二線 IC 公司,得要斤斤計較製程/光罩相關成本.省一兩道製程或光罩,才能
賺取微薄利潤.
不是每個產品用12吋都划算,電視晶片,車用電子並不需要過於複雜及微縮. 股板前陣子
最愛的被動元件,Mosfet 也是不需要 12 吋,其實只要非常 Low 的製程就能做.
半導體業界很特殊,很多人以為代工是晶圓廠要拜託客戶投單.錯了! 這兩三年所有的八
吋廠幾乎滿到爆炸,時常看到公司業務三天兩頭往晶圓廠跑搏感情,看有沒有機會包到產能.
Foundry 挑客戶量不夠大,毛利不夠高就不給產能. TDDi 爽賺的一波,就有二線廠搶不到
產能沒賺到的哩....
回到 U 如果真的被搞到倒的狀態,除了裡面任職的工程師外,最要擔心的是二線 IC
設計公司,以及原本在 U 下單的客戶. U 的價格就是比 T 便宜,小廠沒的選.
轉到別的公司? 抱歉,前面就講過八吋產能全球幾乎都滿到爆炸.你說擴廠或新蓋廠?
幾百甚至幾千億的投資,很少公司可以拿出來. 就算有好了,等建完廠,試 run 成功,到IC
公司投單,上幾次 Shuttle debug, 經過自己公司的驗證及下端客戶驗證完畢,那時公司
早倒了.
那 T 把 U 買下來? 你就會看到憤怒的川普舉著名為"反托拉斯"的權杖痛毆 TSMC 了~
美光接收U? 那更不可能,做記憶體和晶圓代工差距非常大,甚至連機台配置都不合用.
文末再度重申,此文不是要討論誰是誰非或是美中台關係,只是要讓版友關於 UMC 倒閉
的影響,以及半導體產業粗略的科普.
有問題或見解歡迎討論,不過要吵架,討論內奸或垃圾公司相關,請另開文章,謝謝~
作者: babywipes (嬰兒潔膚濕巾)   2017-11-04 11:59:00
那還是大事化中小,懲到會怕就好了,影響滿大的
作者: rath (高手師傅大師兄救我)   2017-11-04 11:59:00
那U有救嗎.....
作者: HEEROYUYWING (傻酷)   2017-11-04 12:00:00
所以聯詠該抖了嗎?
作者: onlythecomet (柏)   2017-11-04 12:01:00
U出事的是記憶體部門,跟IC無關
作者: heavensun   2017-11-04 12:02:00
台灣U有救 大陸投資那些 應該未來全沒了
作者: huk40199 (goodluck)   2017-11-04 12:02:00
影響確實是ic廠不過如果考慮台積八吋的稼動率我看是影響不大在沒爆以前產能就塞不滿了
作者: heavensun   2017-11-04 12:03:00
GG已經強到不需要買U了
作者: azure (慢慢來)   2017-11-04 12:11:00
倒閉!? 想太多了! 跟U下單的中小豬屎屋反而補產能而受惠吧
作者: guk (guk)   2017-11-04 12:12:00
股板其實都有這種好的分析文章,可是到底漲還跌?
作者: bouzi502 (傑夫/Jeff)   2017-11-04 12:14:00
作者: good5755 (竹子)   2017-11-04 12:17:00
可是出事情的是聯華 專攻晶圓廠的應該是聯電母公司吧子公司被起訴倒閉 母公司會受影響嗎?
作者: paleomort   2017-11-04 12:17:00
感謝分享。
作者: Cramael (( ′▽`)-o█)   2017-11-04 12:18:00
元件/RA可能有些是U比T好(也不多)可是defect的硬工夫就完敗了.....
作者: Trybeer ((踹比爾))   2017-11-04 12:19:00
繼續下去吧
作者: tagso (白菜一斤多少錢?)   2017-11-04 12:20:00
T把U買下 不會有拖拉斯的問題 因為還有S I GFT的市佔率加上U的 也不會違反拖拉斯法
作者: krthree (小太陽)   2017-11-04 12:25:00
倒閉?怎麼收錢?是要打殘不是打死
作者: wsny (bluewhosay)   2017-11-04 12:27:00
原Po夠專業!
作者: SantaNM   2017-11-04 12:30:00
聯華電子就是聯電母公司
作者: azure (慢慢來)   2017-11-04 12:31:00
聯家軍做IC的應該安啦~ 倒是美光開幹,力成會被拖下水嗎?
作者: maypcc (The K)   2017-11-04 12:31:00
聯華就聯電啊....
作者: gary810426 (宅憲)   2017-11-04 12:33:00
專業推
作者: krthree (小太陽)   2017-11-04 12:35:00
資本市場更多的是政治跟經濟關係,技術有多少投資人法人會懂?短線上吞幾根黑棒是合理的,聯電業績會衰退也是預期中的。美商會轉單
作者: teremy (鄉民代表)   2017-11-04 12:37:00
6239從90跌到60幾 早就被拖下水了
作者: krthree (小太陽)   2017-11-04 12:38:00
人家Intel 晶圓代工都分拆出來了。美國政府沒有後手會隨便懂你UMC?
作者: materu (Sa☆Sha)   2017-11-04 12:39:00
托拉斯這種看心情判的法律,只有"要不要",沒有"會不會",認真去討論是浪費時間
作者: cloud6732 (無所謂畫地自限)   2017-11-04 12:42:00
想買U的不會是GG,應該這樣說
作者: shihchinlun (stone)   2017-11-04 12:44:00
u可以倒,現有的產能如果能賺錢怎麼會沒人收,不一定要是同業PE也可以收阿
作者: gn01246204   2017-11-04 12:45:00
我就說股版已經八卦化了,一堆屁孩
作者: shihchinlun (stone)   2017-11-04 12:45:00
到時候就跟日本高田有點像,新金主成立一家公司收購所有聯電有價值的資產包括人員,聯電這掛牌主体拿一大比現金賠錢後清算
作者: cloud6732 (無所謂畫地自限)   2017-11-04 12:46:00
GG目前走向是頂製程高毛利的走向,有機會也不太可能買U
作者: BBFish55 (藍色蝴蝶)   2017-11-04 12:46:00
說個笑話:Intel做晶圓代工
作者: LabaK (唬爛伯)   2017-11-04 12:48:00
聯電就聯華電子啊 去哪找母公司
作者: shihchinlun (stone)   2017-11-04 12:48:00
但到時候負債罰款付掉股東可能拿不回什麼錢
作者: heavensun   2017-11-04 12:51:00
台灣一直這樣 下市 賣掉 有股票股民分不到1毛錢
作者: PeikangShin (刀之僉 滄海殘焮)   2017-11-04 12:52:00
難道沒發現呆雞去26設廠的原因嗎?川普打GG,花旗好像是美國人的喔~
作者: shihchinlun (stone)   2017-11-04 12:52:00
誰叫你不買台gg,可以拿很多錢
作者: F1ower (花)   2017-11-04 12:53:00
優文 推
作者: krthree (小太陽)   2017-11-04 12:54:00
有人不知道美光跟intel一起搞3D Xpoint記憶體也真是孤陋寡聞了
作者: wju1230   2017-11-04 12:57:00
沒現金賠最後應該就是拿股權賠 弄倒老美自己也拿不到東西
作者: cool2849 (cool2849)   2017-11-04 12:57:00
你鑽牛角尖了 Fab經濟價值不同一班工廠 所謂的倒掉
作者: PeikangShin (刀之僉 滄海殘焮)   2017-11-04 12:58:00
海邊董事長想做一條龍,但是啊~沒有米國阿爸同意,還是乖乖練兵,人太貪心當出頭鳥通常是被當米國棒槌K的滿頭包~
作者: cool2849 (cool2849)   2017-11-04 12:58:00
不是Fab關門
作者: AguTp (Agu)   2017-11-04 13:06:00
也就是說U出事整個中小供應鏈可能都要出事 台灣半導體重傷
作者: yjjia (天橋底下說書人)   2017-11-04 13:08:00
想太多,要接手不會怕沒人接。殺頭生意有人做,賠錢生意沒人做
作者: AguTp (Agu)   2017-11-04 13:08:00
不過抓高層出來清洗一波排毒 應該還有希望
作者: keter007 (麥子)   2017-11-04 13:12:00
換私募收購就解決了。沒有多大困難
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2017-11-04 13:18:00
T+U沒有大到拖拉斯吧 還有一個三星頂著intel留著amd那麼低的市佔就不會被告拖拉斯了
作者: AguTp (Agu)   2017-11-04 13:24:00
T買下U那個在星加坡的會不會氣死阿XD
作者: viwa (YA!!)   2017-11-04 13:27:00
作者: hune (無)   2017-11-04 13:34:00
可以賣給力晶阿 最近晶圓發展得不錯 可望重上市重點不是賣給誰 而是一家公司的殞落 資金與人才自然會游往更有競爭力的公司或產業 根本不需太擔心 除非倒的是龍頭廠(例如台積) 那產業鏈要再起就有難度
作者: kkithh (kkit)   2017-11-04 13:41:00
聯電倒工廠設備工程師都在那阿,找別家吃下來就好換個title而已產線照樣run很順,有差嗎?
作者: AguTp (Agu)   2017-11-04 13:45:00
台灣價值不夠 聯電這下要被大洗牌了 周一抓穩了
作者: kinasem (kinase)   2017-11-04 13:46:00
聯電全名叫聯華電子,有人講聯華是聯電子公司,我還以為在講聯華食品勒,兩者沒關係
作者: tamamad (humanity)   2017-11-04 13:49:00
感謝分享
作者: yesu219 (礦物)   2017-11-04 13:50:00
這篇單純在講U的角色和定位, 併下來之類商業手法不在討論範圍吧
作者: ariadne (壞人)   2017-11-04 13:51:00
有啦 intel代工業坑了幾家大廠而已 也沒多慘 XDD
作者: decorum (Festina Lente)   2017-11-04 13:55:00
或許會判逐年賠 賠償若一次到位 對產業的衝擊太大
作者: twinmick (米克)   2017-11-04 14:02:00
最有趣的是在股版推文然後不知道聯華電子=聯電..
作者: gfn423   2017-11-04 14:11:00
現在就算八吋廠房蓋好了,也買不到全新幾台,根本都只能直升12吋啦
作者: maxdanny (maxdanny)   2017-11-04 14:14:00
股版竟然有人不知道聯電全名叫聯華電子...
作者: aspirepark (aspire)   2017-11-04 14:17:00
U有代工Dram記錄,把客户的布局參數洩給晉x, 這以後誰要下單給他
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2017-11-04 14:18:00
怕的是vendor撤走吧
作者: chin1029 (= =)   2017-11-04 14:20:00
三星在晶圓代工佔額不高..
作者: kanhun (兜)   2017-11-04 14:26:00
我早就說過聯電明年8吋廠產能還要提升N趴,一堆臭散戶不懂在那邊裝內行臭散戶就這輩子在當送頭送錢發畢業文聯電本業晶圓代工是不會被這次dram搞到的,懂嗎臭散戶們
作者: Roarwolf (哮狼)   2017-11-04 14:36:00
推好文
作者: sarau (我是男的)   2017-11-04 14:39:00
很多豬屎屋小公司都是向U下單沒錯 T比較貴
作者: Cliffx   2017-11-04 14:42:00
不可能倒啦 最差就被罰個幾百億 那幾個人被關
作者: HRyan (Ryan)   2017-11-04 14:50:00
推UMC不能倒也不會倒,他八吋產能養活一堆國內外IC design house
作者: protoss (天生散人)   2017-11-04 14:53:00
不然對岸幹嘛叫晉華...很合中共的口味阿...還敢推說不知情...準備接招美國司法部吧...
作者: WTF55665566 (來亂的)   2017-11-04 14:53:00
聯電就是給台灣舔共仔一個警告 以後誰再舔 下場就是如此
作者: protoss (天生散人)   2017-11-04 14:57:00
就一路走偏門讓他矇混過了...這下不是遇到鬼是遇到閻羅王
作者: adsl12367 (adsl12367)   2017-11-04 15:19:00
優文 不過公司信譽還是會影響到聯電 顆顆
作者: onomedu (edu)   2017-11-04 15:23:00
不會倒啦,如被罰,往後股利會很難看
作者: getwild (@@)   2017-11-04 15:24:00
晉華到底跟聯華有沒有關係?怎麼總經理也是從聯電過去的。
作者: Aerialy (ZZ)   2017-11-04 15:25:00
GG買U有什麼好處嗎?
作者: qw99992 (雪彤雲)   2017-11-04 15:35:00
如果真的要賣廠 我覺得海公公會心動動
作者: linbryan (bryan )   2017-11-04 15:41:00
樓主真專業,可轉到反托辣斯,倒也只是股東倒,宣告破產,交出經營而已,美三大汽車倒兩個,就不見了?只高層沒工作GG 股票P/E 8月到今天18-17,很穩.聯電 17-11,早看出問題
作者: john97611017 (軟哥)   2017-11-04 15:54:00
看不出專業在哪
作者: NSYSUEE (Monkey)   2018-11-05 08:58:00
快開盤囉,要洩掉這隻囉幹,一開盤就跌停媽的
作者: sai0720 (中華民國萬萬稅)   2018-11-05 09:16:00
美帝打的是白手套
作者: francishsu (法藍西)   2018-11-05 09:22:00
嗯危恐天下不知 別有用心
作者: godnnn (尬的恩恩恩)   2018-11-05 11:07:00
不到一個禮拜科技版有八篇聯電,他很重要嗎?
作者: griffiths (晨)   2018-11-05 11:30:00
希望聯電倒的版友。祝福你們都沒有任何親友在那裡打拼
作者: bluebluelan (新陰流大目錄免許皆傳)   2018-11-05 11:43:00
真的沒有 快倒吧君子不立於危牆之下
作者: godnnn (尬的恩恩恩)   2018-11-05 12:05:00
聯電有1萬多名員工,好歹也有7.8千名工程師,倒不了的政治因素還是少碰吧
作者: Fatsy (飛特賽)   2018-11-05 12:13:00
真的沒有,快倒拜託
作者: four760 (four760)   2018-11-05 12:16:00
沒有親友在聯電 所以倒吧
作者: loveriver (ㄚ咬)   2018-11-05 12:53:00
快倒吧,爛公司誰會在那邊工作
作者: KOEI56 (艾螺絲)   2018-11-05 13:21:00
快笑死 還有人連聯電的本名叫聯華電子都不知道 不會真的以為本名就是聯電吧
作者: magamanzero (qqq)   2018-11-05 13:44:00
如果八吋這麼賺 那對岸半導體是在虧錢虧心酸的?
作者: Biatch5566 (碧雅曲56)   2018-11-05 15:46:00
不要騙我們學生不懂 聯華是買吃的吧
作者: dsce (我要科科)   2018-11-05 17:22:00
倒一倒吧
作者: ctct0513 (00)   2018-11-05 18:37:00
聯華不是賣氣體的嗎
作者: poemsing (___)   2018-11-05 19:23:00
不是8吋好賺,而是把8吋設備攤提完且良率高的好賺
作者: vcx530 (vcx530)   2018-11-05 22:11:00
罰重點
作者: thumba87295 (陽光肥肥)   2018-11-05 22:58:00
學生真的是學生,八寸比十二寸薛更多,這也不知道
作者: wellkom (wellkom)   2018-11-05 23:42:00
原來這個版真的有學生在嘴砲....
作者: geniusw (silence)   2018-11-05 23:49:00
嘴一下啊
作者: lponnn (快樂的狼)   2018-11-06 00:41:00
美光和intc合作完這代xpoint要分家了我記得lehi廠區好像是mu把intc的股份買過來變成美光和廠的廠
作者: NBLullaby   2018-11-06 04:19:00
別爭了 聯電7塊進場就對了 吵都沒意義

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