作者:
jfsu (水精靈)
2019-01-06 23:18:29※ 引述《MSE2005 (混吃等老死)》之銘言：
: 今天跟友人聊到這話題, 突然有點腦袋當機的fu,
: 講到Dram, logic IC, 大家都可以馬上反應出是哪些公司在做,
: 哪些是該領域技術領先者,
: 但是仔細想想, 對工程師而言, 不管你是在TSMC或是在美光,
: 一樣式做黃光, 蝕刻, 電鍍.....
: 那兩者差別在哪?
: 我可以這樣說嗎?
: 同樣是木工跟水電, 上面設計師不一樣(dram, logic),
: 所以有些去蓋巨蛋, 有些去蓋高鐵, 有些去蓋豪宅,
: 雖然都是水電木工, 但是後來分化的強項就不一樣
: 還是說, dram比較像是專門生產系統櫃的公司,
: 然後logic比較像是統包監工(室內設計師)要把不同的家具系統櫃最美化
: dram一樣有線寬競爭 (雖然該線寬的定義跟logic不同)
: TSMC一樣有接dram的單....所以表示TSMC要發展dram也不是不可能,
: 那麼, 台灣會輸掉dram的原因是什麼?
原文的推文中，其實多少有提到兩者的差異性。
這樣說好了，DRAM或是其他所謂的記憶體製程，所注重的是〔前段製程〕，
即重視元件的製作。邏輯IC所注重的是〔後段製程〕，也就是金屬連接線之間的處理
例如，使用銅製程或是Low-K的材料減少RC delay，或是使用High-K/Metal-K來減少
電晶體閘極漏電流或是加快切換速度。
台灣的記憶體公司並不會將太多的人力投注於後段部份，畢竟，記憶體產品的重點是在
記憶元件(或是稱為記憶細胞(cell)，如同大家所熟知DRAM的1T+1C的架構。公司會研究
你要用溝渠式(trench)或是堆疊式(stack)去長出好的電容，畢竟，這是DRAM cell的
精華所在，如果連cell都長不好，遑論其他的部份。至於DRAM cell以外的周邊電路
只要可以正常操作就已足夠，因為公司也沒太多錢讓你去燒...。
這些製程考量的差義，自然而然就會反應在電路設計上。
(一個使用全新的製程所設計的記憶體產品從design start到Tapeout可能需要8~12個月，
相對而言，邏輯產品可能就短的多了)
再者，你也提到一個差異點，好比我們稱這是XX奈米的製程，這些數字:
對邏輯產品而言，指的是電路佈局上的閘極寬度(gate length)
對DRAM產品而言，指的是二分之一的pitch (spacing + width)
對Flash產品而言，指的是相鄰兩個浮動閘極(floating gate)的距離
這些都是不同的意義。(搞不好，有些人都分不清上述的區別！)
另外，台積當然可以搞個DRAM製程。別說是DRAM, Flash/PCM/ReRAM也都沒問題，畢竟
這些記憶體產品都是相容於CMOS製程，差在於多幾層光罩而已。(當然啦，多這幾層光罩
就能搞得你不要不要的~~)
只是，這要花多少錢？畢竟公司是以賺錢為目的，記憶體市場的代工利潤是不是夠好？
產能利用率高不高？市場在哪邊?....等等許多因素要考慮。韓國，如三星，幾乎是
傾盡國力去support這家公司，光是研發費用可能就遠遠超過台灣所有DRAM廠的某N季
的總營收...
台灣DRAM廠多半只能尋求歐美日的結盟，簽簽技轉，空個產能出來...畢竟現在
要趕上世代的落差已是不可能的事...。
作者:
tonybin (Courage)
2019-01-06 23:22:00頭推水精靈
作者:
j3725622 (超毅力肌肉男)
2019-01-06 23:22:00推
作者:
ID3238 (默默)
2019-01-06 23:23:00水精靈推推
作者: henry1915 (henry) 2019-01-06 23:25:00
原來水精靈的本業是這個阿(?
作者:
MSE2005 (æ··åƒç‰è€æ»)
2019-01-06 23:27:00大感謝!!!!! 我就是要這種回答!!!!!醍醐灌頂的一篇文章
作者: waterseven5 (water) 2019-01-06 23:33:00
必推大神
可笑的政府產業政策,DRAM產業浪費空擲1兆資金,十年歲月
作者:
gs1408 2019-01-07 00:17:00好屌
作者:
ads56 (56不能亡)
2019-01-07 00:20:00原來水精靈是做這個的
作者: margtch 2019-01-07 00:26:00
有甚麼是水精靈不懂的???
作者:
anyuser (Jayzsw)
2019-01-07 00:30:00好文給推
作者:
Busufu (不太舒服)
2019-01-07 00:35:00你連這個都懂？
作者: jizzman56 (傑斯曼56) 2019-01-07 00:37:00
推水精靈
水精靈也出現在這個版???不過邏輯IC前段也很重要吧 尤其先進製程至於台G 是有能力做DRAM的 有embedDRAM當然做標準DRAM應該比較沒經濟效益 不會去跟三星硬拼
講的不錯 但有些地方需要澄清一下 邏輯前端更重要最先進IC 一半以上的RC主要來自前端元件 所以如何最佳化是各公司最大的秘密另外xx奈米對邏輯已經沒有意義了 只是個產品代號越小代表越先進 真實世界沒有一個物理樹是真的xx奈米*物理參數*
作者: fancyrex (4℃) 2019-01-07 01:49:00
這裡也看的到水精靈？！
作者:
cool9203 (看我翹翹的)
2019-01-07 03:37:00水精靈本業是這個喔QQ
作者:
iptt33 (iptt33)
2019-01-07 07:06:00推
作者:
Eric0605 (我還有點餓)
2019-01-07 09:17:00小精靈該不會是輪班星人吧
作者: oklag (oklag) 2019-01-07 09:28:00
推水精靈
作者: Afro5566 2019-01-07 09:32:00
我還以為水精靈是老師
作者:
mmarty (豬頭)
2019-01-07 10:45:00水精靈這個也懂!!!
作者:
lammin (死魚)
2019-01-07 11:06:00這也懂!!
作者:
jfsu (水精靈)
2019-01-07 11:23:00我的本業是Flash memory~~
作者: ARCMOON 2019-01-07 16:02:00
長經驗給推
作者: PHXD (XD) 2019-01-07 18:15:00
解釋詳細！！
作者:
si5111 (C大)
2019-01-07 20:03:00邏輯IC 前段中段更重要 後段還好
作者:
carylorrk (carylorrk)
2019-01-07 20:04:00求 Flash 前世今生故事XD
作者:
si5111 (C大)
2019-01-07 20:08:00GG有能力可以做DRAM 不過現在直接做MRAM 跟IC邏輯相容邏輯IC
作者:
MaligB (穿低腰æŸè¤²åƒè“®éœ§)
2019-01-07 20:48:00我還以為你本業是科普書的作者..........
作者:
whsh3310 (QQTTQQ)
2019-01-07 22:43:00DRAM做起來只是單純沒有利潤 所以tsmc不願意做DRAM所需要的技術其實沒有簡單到哪裡去~logic先進製程其實最大挑戰是前中段
作者:
marvyuh (台南清水健)
2019-01-07 23:12:00給箭頭，沒有完全正確
作者:
CodyBro (Cody哥)
2019-01-08 09:00:00推 從學生就看你文章到現在三十幾歲了
作者: toypoodle007 (玩具貴賓狗) 2019-01-08 21:09:00
邦邦水精靈
作者:
Ashiev (藍白拖肥宅)
2019-01-09 00:18:00推推