作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2020-02-14 12:14:50拿台積跟Nokia比較沒有意義
Nokia是品牌商 台積你應該把它某種程度上看成原料商
而且是最關鍵的原料 然後很多接近獨家生產
關鍵原料商要倒閉我是覺得難上加難
你看看石化業 化工原料這些 一堆有名的都百年老店了
BASF之類的
這種要倒 我想到大概兩種可能
1. 下游應用相關產業全滅
2. 這原料毛利跟門檻變得超低 超多強力競爭者
目前來看 10年內上面兩種絕對不可能啊
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2020-02-14 12:17:00而且GG還會繼續投資，形成資本/技術壁壘。
好時能講一千個理由 倒時也能講一千個理由啦二十年為什麼Nokia不倒台積倒也能講的頭頭是道二十年前
作者: h129875230 (GOD) 2020-02-14 12:33:00
Htc 之前資本81億台幣 就把nokia踢到屁股開花現在要把GG踢到屁股開花 大概要每年投81億美元吧
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2020-02-14 12:34:00現在要踢到台積屁股開花，要找外星人吧
作者:
qw99992 (雪彤雲)
2020-02-14 12:36:00頂多不好 很難倒
作者:
AJLiu (荒野一匹狗)
2020-02-14 12:50:00樓上有笑有推XDDD
作者:
tonyd (天生平凡)
2020-02-14 12:54:00一開始說百年企業一堆 結果縮成10年 看不懂你在幹嘛╮（╯＿╰）╭
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2020-02-14 12:55:00你的中文閱讀能力.....
作者: modkk (魔德軻軻) 2020-02-14 13:02:00
台積電跟原料商還是有差距，這樣比怪怪的
10年前 台積就很賺了 並沒有輸 nokia很大吧
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2020-02-14 13:04:00不一樣啊！ 但都是上游，跟品牌商差更多
作者: PttWaHaha 2020-02-14 13:08:00
光環效應
nokia還沒遇到國家級挑戰吧，台積目前已經確認 韓國中國傾國之力還是贏不了
作者:
EggD (EggD)
2020-02-14 14:04:00哪裡找肝 我問你
作者:
willism (hpc5)
2020-02-14 14:10:00哪裡有錢哪裡就有肝，道理如此簡單
作者:
odahawk (羊皮狼)
2020-02-14 14:39:00只要有傻仔還想開IC賺錢，台積電就不會倒
很難講 博士人力再過兩年會大幅減少 少了每年補充進去的人力 很多事情都很難講
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2020-02-14 15:08:00現在最不缺的就是碩博士吧我印象中清交好像一直研究所比大學部人多?
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2020-02-14 15:11:00博士走教職一開始年薪有沒有百萬都是問號以台積開給博士的薪水 擔心什麼?
作者:
lovemost (螃蟹)
2020-02-14 15:25:00製程技術上的領先，幾年以後還是會被後進者追上，開發很慢，抄襲模仿很快
I社 三星 抄看看啊 那麼好抄 I社會要投台積電XD
作者: ImHoluCan (HOLUCAN) 2020-02-14 16:09:00
除非 有某種東西 能取代現在的智慧型手機 或 電腦，不然就是各位不用 手機 電腦，要倒也是別間先倒，所以沒那麼容易一樣都賺錢，只是沒當初賺的多，根本不可能倒好嗎==
作者:
cyysh4164 (0300303030)
2020-02-14 16:12:00學校一堆博士誰在跟你們博士
作者: ImHoluCan (HOLUCAN) 2020-02-14 16:16:00
樓上說傳廠，簡單的說：當初爆力賺100億，現在賺30億，然後整天在那喊：要倒閉了，喊了幾年後一樣在喊
作者: ImHoluCan (HOLUCAN) 2020-02-14 16:18:00
10年後從30億變20億，然後也一直說：完了要倒閉了
說台積電會倒，根本想太多半導體製程本身就是燒錢的行業，更別說先進製程惹你看中國燒錢 挖人到現在，有做出什摸成績嗎？
更別說台積電現在獨佔7nm誰家手機旗艦不用7nm，就是跟不上世界
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2020-02-14 17:01:00高階晶圓製程抄襲幫助有限。同套製程技轉不同廠生產都會有差異更別提小線寬現在根本沒有”一模一樣”的兩台Stepper比較巷子內的就知道我在說什麼
作者: kukiku (不沾鍋) 2020-02-14 17:03:00
台積電要倒真的要花很長的時間，沒那麼容易倒的
台積會倒只有一個前提，就像Nokia一樣，遇到一個劃世代的應用但沒跟上，也就是所有IC全都不用Silicon（由6-12吋，整個產業鏈全淘汰）但這在我們有生之年也可能看不到....
作者:
zzyzx (rd.)
2020-02-14 17:21:00還有一種可能是不用silicon
作者:
g007 (開心過每一天！)
2020-02-14 17:22:00等晶圓終端應用減少，台積才有可能
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2020-02-14 17:51:00有一個可能，摩爾定律走到盡頭，量子晶片搶先被其他國家開發出來並量產
作者: aabb927 2020-02-14 17:55:00
台積電某種程度來說算是品牌商
作者:
femlro (母豬教謀神異端審問官1.5)
2020-02-14 18:10:00中共打過來台GG就GG了 不過中共的手機品牌也GG了
作者:
Armuu (阿ㄇㄧㄨ)
2020-02-14 18:46:00只是代工技術強到可以產出很多種高階良率又好的晶片
作者:
hooll111 (Katsudon)
2020-02-14 19:42:00除非開發出新的芯片技術吧
作者:
Eric0605 (我還有點餓)
2020-02-14 20:29:00每年投80億鎂哪追的上 台積自己都投100億了要追別人還投的比較少不是笑話嗎
作者:
Korar (阿宏)
2020-02-14 22:35:00台積跟大立光 至少五年內沒對手
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2020-02-14 22:38:00其實門檻一直提高 理論上優勢越來越明顯中共打過來真的多慮了 就算台灣被佔領 台積也不過換名
台積電很強，但也不用浮誇，能肯定的只是短期幾年現況。過度樂觀只會讓沒判斷力的傻b變更傻
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2020-02-14 23:39:00這種話講至少10幾年了10年後的變化大概10年前都會有些蛛絲馬跡，至少10年榮景並不浮誇頂多是賺多賺少的差別，倒不了
作者: solothurn (索羅鬆) 2020-02-15 00:50:00
Nokia的 N8x 就是個預兆了 白痴CEO才會覺得用方向鍵控制智慧手機是趨勢
作者: KOEI56 (艾螺絲) 2020-02-15 01:53:00
目前技術瓶頸成這樣 要倒或不樂觀也很難 而且以台積目前的技術領先幅度 如果他倒了大概這產業也全滅了更何況邏輯記憶體這東西涵蓋可用範圍太廣 能開發的東西還很多 不然一些法人估至少還15-20年光景在估假的喔中國燒一堆錢 結果還不如三星 說不定同製程狀況下連聯電都還贏他們 這就是為什麼台積到現在還屹立不搖 甚至技術整個拉開的情況 連技術原本還在伯仲間的intel都趴了
作者:
Mk56 (魔導肥宅王)
2020-02-15 08:28:00兩岸風險R
作者:
Adrian (Eternity)
2020-02-15 09:22:00美國不倒台積不會倒
作者:
simo520 (遠眺山河)
2020-02-15 11:08:001.大地震（台灣位處地震帶）2.材料大變化，不再用矽。3.戰爭（你懂的）4.製程技術無法再突破，後續競爭者漸多。
作者:
gj942l41l4 (米食主義者)
2020-02-15 13:00:00確實推文提到的量子晶片是一個可能未來晶片材料不用silicon也並非不可能
作者:
ots625 (歐踢S)
2020-02-15 15:26:00我只能說有生之年看的到可以取代矽
作者:
loveFigo (對酒當歌 人生幾何讓人受)
2020-02-15 16:29:00量子運算10年內大概沒機會商用化普及，目前單元連重複使用30次都做不到。MOS 至少100K起跳。量子運算跟現有運算的應用也很不同，根本不是互相取代
哪有浮誇？台積電基本上已經強到壟斷半導體製程惹越先進的製程越貴，製造跨入門檻也越高不然你各位以為GF，為什摸暫停研發先進製程因為燒錢啊$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$燒錢研發之後，你能有足夠的客戶打平損益嗎？客戶又不是錢多87盤仔先進製程有TSMC能量產，何苦去陪GF 三星練功？再便宜又如何？良率產能不行，產品Delay上市更虧好嗎不要說中國燒錢結果不如三星，我看連GF也不如連他們自葛兒廠商，都被那副慘樣驚呆惹