[討論] Intel 前員工解釋 Intel 到底怎麼了 P1

作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-07-29 19:48:56
https://www.facebook.com/RDinPortland/posts/3185562598202786
大家都在問英特爾到底怎麼了? 其實不論7nm delay或是外包台積電都不是新聞, 都是早
就在進行中的事, 只是第一次這樣公開宣布, 把外面的人嚇了一跳, 裡面的人則是見怪不
怪.
還在intel的時候, 是在product team, 但因為工作的關係常有機會跟製程的team打交道
, 有事沒事就會互相聊聊八卦. Intel的TMG (Technology Manufacturing Group) 是一個
很封閉的軍事化組織, 自成一國, 紀律嚴明, 但裡面的人累得像狗一樣, 流動率也很高.
TMG大到不能倒, 歷屆CEO都不敢動它的主意, 所以TMG的頭頭就像地方軍閥一樣. 一直到
2018年被Murthy趕走之前, Sohail就是TMG的老大, 他手下的大將們就會輪流擔任每一代
製程的負責人, 例如22nm的主管就是Kaizad.
TMG一直以來都保持製程領先, 2012年22nm領先群雄, 從沒把tsmc/samsung放在眼裡.
Kaizad立下大功, 平安下莊. 在這個時間點, CPU還基本上維持Tick-Tock規律(一次改架
構, 一次改製程). 還記得那幾年台積電常來Oregon招人, 三不五時收到HR的linkedin訊
息, 有時還包下飯店的宴客廳請人吃免費晚餐, 順便問問要不要回台灣發展.
2014上半年是一個很重要的轉折點, 14nm的CPU該出來了卻沒出來, 導致22nm的CPU變成了
Tick-Tock-Tock. 負責14nm的TMG的負責人是Sanjay, 2015就被趕走了, 可見當一代製程
的主管也是個高風險高報酬的職業, 成了就榮升VP/Fellow, 敗了就捲鋪蓋走人. 現在回
頭看, 這其實是很好的制度.
2014下半年, 14nm Broadwell終於出了, 但也從那時開始, delay變成了常態. Tick-Tock
變成Tick-Tock-Tock-Tock-Tock. 到現在也沒人有在提Tick-Tock了, 只知道TikTok.
這是為什麼呢? 話說22nm平安下莊的Kaizad又扛起了10nm的大旗. 但這次沒上次那麼順利
了. Intel一向對於電晶體密度(transistor density) 有一種近乎癡迷的執著. 1mm^2面
積裡能塞幾個transistor, 這個數字越高越好, 簡報上的MTr/mm^2就是要show一條漂亮的
直線, 分析師不管提什麼問題, 說tsmc做這個Samsung做這個, Intel一慣動作就是拿
density出來打臉. 在早期這也合理的. 但是隨著製程越縮越小, 很多以前不用考慮的問
題都跑出來了. 線寬越來越小, 間距越來越短, 就算你能做到M1-M4超細超近, 但你能真
的拿來route嗎? 速度受影響之後還是要拉高到高層金屬, 那你的宣稱的density的好處又
能真正拿到多少?
總之, 10nm一開始的規格訂得太aggressive. TMG的人拼死拼活日夜加班也達不到良率.
那你說當初訂規格為什麼不跟design team商量, 別作繭自縛一昧追求density, 先出來再
說, 反正大家最後的目標就是出一顆好的CPU, 這就回到了前面說的TMG的老大心態. TMG
做出來的製程, CPU設計部門就是只有吞下去的一條路, design rule太複雜? 甘我什麼事
, 請自己解決. CPU部門只好各種各樣的疊床架屋的flow來解決各種各樣奇怪的問題, 開
發時程也被拖累, 也慢慢變成了一個不是人待的地方, 只剩下拿H1B簽證的員工死撐著,
這是後話了. CPU team這樣久了Tock(架構)也沒力氣搞了, 甚至本來Oregon跟以色列有一
個自己的CPU架構小tick-tock, 後來也全部由以色列來做了. 所以大樓之將傾, 都是從一
根柱子的崩塌開始的.
另外一說, 關於10nm的density規格, TMG也不是沒有聽product team的意見, 但是只有圖
形處理Graphic team (GT)有時間搞一些PPA的研究, 然後反饋給TMG. Graphic本來就比較
不重視速度, 而是重視density, 所以GT和TMG一拍即合, 一搭一唱, 各取所需.
就在無限的14nm Tick-Tock-Tock-Tock-... 回音中, 10nm良率龜速的往上爬. Kaizad倒
是位子坐得穩, 畢竟除了他之外, 其他人來壓不住陣腳只會更糟, CPU team人跑掉太多,
所以design也是落後. 同一時間7nm輪到台灣之光Chia-Hong上陣扛大旗. 看了10nm的例子
, 7nm決定要對自己好一點, 放寬一點規格, 但是又忍不住要挑戰gate-all-around
(GAA) FET. 這是一個和當初FinFET一樣的劃時代的新突破. 台積電試過了但還沒實際用
在目前主流製程, 先走了EUV路線, Samsung看過了, 也先放一旁. Intel有著製程王者的
堅持和驕傲, 也投入研究, 但實際狀況我還不能下定論. 先祝福台灣之光可以平安下莊.
寫了這麼多, 還沒寫到找TSMC代工的部分, 那又可以寫一大篇了.
作者: vinsanity25 (vc)   2020-07-29 20:01:00
推?補推
作者: op520ptt   2020-07-29 20:04:00
美國拿簽證那些員工真的很像台灣研發替代役奴一樣
作者: vinsanity25 (vc)   2020-07-29 20:05:00
作者: Gauss (Gaussss_Physics)   2020-07-29 20:05:00
作者: cplusplus426 (c++)   2020-07-29 20:07:00
intel會變成純ic設計嗎
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-07-29 20:09:00
可憐的H1B
作者: blueseal (羅蘭的雲吞)   2020-07-29 20:09:00
拿工作簽應該比研替更靠近奴隸的定義一步
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-07-29 20:10:00
就算熬過去以後也是沒好日子過了,白人至上主義整個被中國引起來。
作者: jumber (bug)   2020-07-29 20:16:00
推!
作者: musashi023 (EE等身大海葵SoC)   2020-07-29 20:26:00
推爆
作者: eoii   2020-07-29 20:38:00
作者: ctw01 (0000)   2020-07-29 20:43:00
推 美國工程師其實也是很拚的
作者: deltarobot (翻出來比大隻小隻啊)   2020-07-29 20:44:00
作者: bighead0213 (大頭)   2020-07-29 20:45:00
川普 H-1B禁令的受害者,新鮮的肝沒了!
作者: louis210000 (louis210000)   2020-07-29 20:54:00
作者: seel (鏡花水月)   2020-07-29 21:15:00
好文
作者: zack (サヨナラアリガトウ)   2020-07-29 21:15:00
作者: chuikov (口夫)   2020-07-29 21:23:00
詳細
作者: mnbvcxz0612 (mnbvcxz)   2020-07-29 21:37:00
作者: pponywong (pony)   2020-07-29 21:42:00
H1B 過期沒多久就強迫出境啦 當然乖得很
作者: wheateardoll (半分妝成雪霜天)   2020-07-29 21:43:00
作者: thejam (Down In The Tubestation)   2020-07-29 21:45:00
作者: Reventon (Reventon)   2020-07-29 21:47:00
專業推
作者: questioner (問題兒童)   2020-07-29 21:51:00
強者出現啦!! GGRD快來拜大神
作者: Harifucks (就是要戰腦殘保險業務)   2020-07-29 21:56:00
請問台灣之光Chia-Hong是誰?
作者: bopanda   2020-07-29 21:57:00
作者: andytung444 (龍御天)   2020-07-29 21:59:00
作者: lsh77516   2020-07-29 22:01:00
作者: testPtt (測試)   2020-07-29 22:02:00
還能賣SSD阿
作者: brchiu (brchiu)   2020-07-29 22:10:00
作者: Eric0605 (我還有點餓)   2020-07-29 22:11:00
百推內
作者: dbluetree (王者無敵)   2020-07-29 22:23:00
推推 感謝分享
作者: zhi5566 (協志 5566 最棒)   2020-07-29 22:32:00
以前從i社去GG 職等跳好幾級 現在被超車了 要跳快啊
作者: contaminate (窩4世界上ㄉ汙染)   2020-07-29 22:32:00
厲害
作者: Messibugoo (梅西不谷)   2020-07-29 22:39:00
看到TikTok也太好笑 bytedance最近在美國很紅招很多人
作者: zzzone   2020-07-29 22:41:00
有看有推
作者: Sinkage   2020-07-29 22:56:00
作者: iloserSD (紳士)   2020-07-29 23:01:00
內容充實xd
作者: hugowind   2020-07-29 23:11:00
好文章!!
作者: verming1 (龍貓)   2020-07-29 23:12:00
謝謝分享
作者: b10130034 (b10130034)   2020-07-29 23:36:00
推推
作者: appalachin ( )   2020-07-29 23:39:00
作者: znzn001 (gogopoweranger)   2020-07-29 23:42:00
詳細推
作者: atomic   2020-07-29 23:45:00
作者: mirror0227 (鏡子)   2020-07-29 23:56:00
有掛有推
作者: fybluemoon   2020-07-30 00:04:00
作者: justareader (:))   2020-07-30 00:06:00
推推
作者: cckkyle (水樹奈々)   2020-07-30 00:22:00
推推
作者: Alderamin (Alderamin)   2020-07-30 01:10:00
領先者傲慢的態度一覽無遺XD
作者: phillipheat   2020-07-30 02:20:00
作者: NECKS   2020-07-30 02:25:00
作者: TobyH4cker (Toby (我要當好人))   2020-07-30 03:26:00
看到TikTok,笑了也哭了
作者: eceppiok   2020-07-30 07:14:00
作者: tommywithwhy (tommywithwhy)   2020-07-30 07:26:00
作者: u881811 (123)   2020-07-30 07:30:00
鬼扯
作者: spirit (小精靈)   2020-07-30 07:49:00
推 長知識了
作者: cht1234 (cht1234)   2020-07-30 08:35:00
高階製程只有省電,元件密度應該是不可能增加的
作者: jasonzhi (治)   2020-07-30 08:38:00
intel 10奈米最大的問題是想一次帶入一大堆新的技術,導致良率一直出不來
作者: tactics2100 (Ose)   2020-07-30 09:33:00
全都是說書格式 人名換一換 也能用在別家公司
作者: py602270421 (Patty)   2020-07-30 09:41:00
其實聰明本來就不用做代工 代工辛苦錢
作者: aria0520 (紫)   2020-07-30 09:48:00
推 需要更多這種優文
作者: wazabi (abrazame)   2020-07-30 10:14:00
科技版回來了!
作者: bobomomoxx (善有善報)   2020-07-30 11:32:00
好文
作者: Bomy5566 (愛喝波蜜老師)   2020-07-30 12:15:00
作者: henry1915 (henry)   2020-07-30 12:19:00
優文
作者: bmks (PP)   2020-07-30 13:08:00
作者: escorpion (pavone先生)   2020-07-30 13:52:00
作者: timmerix (GAIA)   2020-07-30 14:42:00
推推
作者: amb (爆衝哥)   2020-07-30 17:27:00
推推推
作者: gsy2i7y14 (松)   2020-07-30 17:30:00
作者: tp6pt (na)   2020-07-30 19:08:00
做不出來講那麼多,問題不是設計是生產啊
作者: loveazure (天空藍)   2020-07-30 21:31:00
想看更多 太專業了必須推
作者: ab3215192 (Pin)   2020-07-30 21:32:00
作者: kevin99801 (SorryWu)   2020-07-30 22:13:00
TikTok QQ
作者: xoy232 (鬼島希特勒)   2020-07-31 00:03:00
好文章
作者: goodsun   2020-07-31 09:46:00
好好聽的故事!

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