作者:
cjol (勤樸)
2020-09-15 21:16:52※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 日本沒有護國神山TSMC ?
時間: Tue Sep 15 12:34:14 2020
張忠謀雖然有美國籍
八年抗戰時追隨老蔣到重慶念中學
朱自清還是他的老師
當初會回來臺灣，也是華國權貴孫李等人籌劃
像張董這種華國背景，不恨日本就很給面子
自然不可能幫日本人發展半導體
只是日本人人才這麼多
自己無法發展出台積電這種護國神山
反而要靠一堆老企業撐場面吃老本？
有日本人規劃產業輸給華國人甚至現在中國人的八卦
#1VEINk9R (Gossiping)
作者 somanyee (Soman) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 日本國力何時開始被中國超越
時間 Sun Aug 16 20:26:20 2020
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本魯最近剛好在幫看日經225的標的物，對這個情況也是感觸很深
日本股市上市公司的老人味有點重（當然也有少部分新的）
想像一下你現在有一些資金，投美國很簡單，FAANG丟進去錯不了，大多2000年左右壯大的
；投中國也不難，阿里、騰訊、美團、JD 投下去，大多2010左右飛天；台灣也有個全球10
大企業，TSMC 可以無腦投，也差不多2000年後起飛
但是日本呢？檯面上最大間的是Toyota，二戰前。Sony是戰後期。任天堂90年代就算嫩了
。一堆富可敵國的老商社當日經扛壩子
且日本股市近年來收益與中美台有一段差距，日股選起來很費勁啊！
資本市場上，說日本被中國超越，應該沒什麼人反對吧
二戰後被美國分拆了 不然像三菱這種事業跟現在的三星差不多 幾乎什麼都會做
作者: gn01102368 (嗶啵~嗶啵~) 2019-09-15 12:37:00
不過一堆吃老本的技術還是日本贏
作者:
pf775 (pf775)
2019-09-15 12:37:00臺積電用的設備跟原料要靠日本
作者:
nanachi (娜娜奇)
2019-09-15 12:38:00美國不會讓日本倒啦
對 台灣很多半導體原料還是要靠日本 他們的基礎工業還是比台灣強
作者: gn01102368 (嗶啵~嗶啵~) 2019-09-15 12:40:00
然後日股目前我只推4751 騎空士概念股+狗面概念股
作者:
Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)
2019-09-15 12:48:00藍色led燈專利是日本人的。光這個就夠威了這是諾貝爾物理獎等級的發明。
作者: tony011 (tony) 2019-09-15 12:52:00
全球 很多基礎材料都在 日本手上… 你常識邊緣人
作者:
Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)
2019-09-15 12:54:00不要小看工業先進國。不賣你光雕機、led、通訊模組這些「很基礎」的根源東西。想仿冒、光專利就可以弄給你倒
作者:
aigame (neko)
2019-09-15 12:57:00日本只剩材料能打不過確實是關鍵產業啦
日本很多隱形冠軍，市值都很高的， 基恩斯，hoya ,shimano , fanuc ...,根本說不完
基恩斯應該沒聽過吧，市值是鴻海2.5倍軟銀就金融投機仔...不值得說
作者:
praiseZun (praiseZun)
2019-09-15 13:49:00基因斯:好想的是拿台灣半導體說日本弱的通常都不是半導體業的
臺灣獲中國只是成本上適合做某些產業阿上游的機器設備還是依賴基礎科學發達的日本這些基礎科學是臺灣中國不太願意長時間投資的產業
八卦廢文有什麼好轉的下一篇 xxx沒有google fb
作者:
poisonB (狗)
2020-09-15 21:23:00半導體是美國老大扶持台灣小弟才起來的吧
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2020-09-15 21:34:00日本半導體90年代一度打趴美國 美國才扶持台韓出來攪局日本到iphone問世之前都還主導整個消費電子市場
作者: jasonkey123 (jasonkey123) 2020-09-15 22:04:00
90年代dram,日系顆粒是高檔貨國際牌,日立,三菱.那時還沒有三星顆粒
作者:
gp30083 (Richard)
2020-09-15 22:13:00日本超強好嗎?每年都拿諾貝爾，半導體材料商幾乎是冗斷全球市場，輕輕鬆鬆賺大錢，誰跟你代工!
作者: jasonkey123 (jasonkey123) 2020-09-15 22:15:00
賣生產設備輕鬆賺代工還有風險,良率低,營運成本
作者:
gp30083 (Richard)
2020-09-15 22:18:00晶圓切割機，日本DISCO全球站七成，切割耗材刀具磨刀版雷射切割機雷射頭光阻我所知道一個半導體小站點就是世界龍頭。以前在面板廠也全是日本機台，三星機台那個區域根本雞瘟，狂叫。
作者: PoloHuang (黃保羅) 2020-09-15 22:29:00
三井財閥
半導體產業都是互相依存的啦，材料設備很屌，是啊 但沒人買你賣給誰？ 看衰自己或別人都只是暴露自己對產業的不了解。
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2020-09-15 23:28:00現在日廠就在黃光scanner廢物而已但說真的當初泡水雞給他先做也不看好後來
作者:
zhi5566 (協志 5566 最棒)
2020-09-15 23:30:00日本基礎科學超強 靠自己養的土博可以拿若貝爾獎 一堆諾貝爾獎多是在英美大學讀博班或是教授 日本可以國產諾貝爾大師相當不容易 日本商業缺乏靈活度 是他們失落的原因 東西品質好 但是貴 商品無法即使反應市場
作者: s605171995 2020-09-15 23:43:00
豐田汽車應該算得上護國神山
作者: RexMelon (Melon) 2020-09-15 23:45:00
台灣根本看不到日本車尾燈.... 沒念書也多出國走走看看
作者: cylan (在色彩與光影之間) 2020-09-16 00:11:00
當這裡八卦版?
作者:
ipojay (ipojay)
2020-09-16 00:24:00拿台灣強的去比日本弱的再來日本不用別人去護他在亞洲 海軍只有美國打得贏日本
tsmc撿別人不做的 乖乖當小弟 日本想出頭就被壓下去
作者:
allenxxx (fufuxxx)
2020-09-16 02:25:00你知道索尼從清朝護到日本,不折不扣老妖
作者: centra (ukyo) 2020-09-16 07:11:00
千萬不要因GG現在威到爆就有大頭症
作者:
YSJ543 (勝利組的人生)
2020-09-16 07:22:00台灣還沒有韓日跨國多領域財團
作者: p20162 (好大一隻雞) 2020-09-16 08:27:00
日本的原材真的瓜張
作者:
saram (saram)
2020-09-16 08:41:00TSCM的神山在哪裡?在日本.日本不出貨蝕刻劑就完了.日本光是半導體設備就吃定台灣.看看日本政府怎麼整韓國半導體界?不要得罪日本政府. 企業愛錢你可以小得罪沒錯.若美國不抵制中國,日本也可以賣中國一大堆東西.世界商業共榮,和諧最好,都有飯吃,這是人類的供應鏈.但不要以為日本不大搞晶圓代工就是孫子.是人家的產業策略,他要吃小而可口的美食,你要吃大鍋飯.大家各賺個的,互相嘛.荷蘭菲律普以前也是台積股東.後來專心做光刻機就好.美國多偉大?供應鏈從頭到尾讓他在國內做看看,環保就完蛋了.
作者: chunfo (龘龘龘) 2020-09-16 09:00:00
不是台灣選擇了晶圓代工 是tsmc選擇了台灣
作者:
pnsboy (mmm)
2020-09-16 09:35:00你tsmc要換parts還要去跟日本人跪呢
作者:
delacruz (delacruz)
2020-09-16 09:41:00怎不問日本有沒有護國神嘴。
作者: richard42 (裏茶 汐兒) 2020-09-16 10:12:00
日本已經是全球供應鏈龍頭之一了台積不過就某產業龍頭 差多了
作者: tomet (沁) 2020-09-16 10:18:00
生產設備上一堆日本機器，pcb高速機也都日本的...
作者:
SkyShih (天行者)
2020-09-16 10:28:00文組一看就是以井窺天，日本image sensor晶圓廠比台積電厲害多了，隱形冠軍就是不想跟你們拼價格戰
作者: jasonkey123 (jasonkey123) 2020-09-16 10:29:00
有錢大家一起賺,晶圓廠員工這麼多,一閒置下來誰先死,好好想想...
看過太多被鬼島fab趕走的廢物,裡面不乏一狗票博士,他們會有這種下場,知道內情的,一點都不會意外~
作者: saiias 2020-09-16 12:30:00
日本沒有一座神山，他們只有神山山脈
江湖規矩,這些自認"高級人士"的廢物總是不懂今天你讓我生活不下去,明天我一定要弄到你全家死光光
作者:
wcre (錡)
2020-09-16 14:43:00SoftBank？光阻液、車床 、滾珠軸承、Toyota、三菱重工。上到衛星戰鬥機下到家電與潛艇，不出原料與機器給gg，你連半導體都沒得做，還笑他沒神山？
日本吃了30年老本，化工、鋼鐵、半導體還是無可取代，就知道它底子多雄厚了
作者:
homer00 (肥宅鄉民)
2020-09-16 20:25:00日本材料科學應該蠻強的，基礎科學穩固
作者:
YSJ543 (勝利組的人生)
2020-09-16 21:07:00台積有可能會被幹掉 但是要設備還是得跟那些設備商買
作者:
kingofsdtw (ä¸èƒ½é–’下來!!)
2020-09-17 18:38:00日本人很遵守法律光加班費就會讓日本帝國沉入海裡沒看過日劇也知道日本法律吧
作者:
Lumia925 (Lumia)
2020-09-18 00:09:00你想想特級廚師沒有食材跟廚具的樣子
作者:
saram (saram)
2020-09-18 02:51:00我老師上課時說:台灣沒有科技業!全部都是傳統工業!他強調:tscm是傳統工業.我想了十年後終於認同他的論點.因為我了解了供應鏈與設備這一層.各位鄉民過十年你再上網說看法吧.