剛剛看到oversea_job在討論買房和薪資
發現在美國的科技業最近5年的薪資根本都像火箭發射那樣暴漲
底薪漲幅可能不多，但RSU(股票)部分都是好幾倍的成長
前幾年進SNOW的工程師現在已經有10M鎂的股票...
即使不是賭中新創，在一些早就而熟能詳的大公司，手中股票也漲個3-5倍
馬上讓我聯想到二十年前台灣的科技新貴，當時也是靠股票大賺，早早退休
為何現在台灣科技公司都不發股票給工程師了呢?
拿板上大家最推崇的GG，過去5年股價漲了快5倍
如果31工程師每年薪資的1/4用股票方式給付
這31工程師又乖乖把股票都存起來，現在也價值超過500萬了...
發股票有助於讓員工對公司更有認同感，對工作熱忱更高一些
畢竟公司賺的錢都會反映到自己手中的持股
有人知道為什麼台灣科技公司現在都不發股票了嗎?
分紅費用化後還是可以發股票吧? 只是課稅變重(正常)
作者:
Hack (RYeh)
2020-12-09 23:36:0010M鎂 三億台幣.. 我有沒有看錯
作者:
wbw (wbw)
2020-12-09 23:38:00重點是沒發股票 還要求員工狂加班 你看傳產有這樣搞嗎?
作者:
omfg5487 (suPeRthICc)
2020-12-09 23:39:004
作者:
wbw (wbw)
2020-12-09 23:39:00有加班費就算了 沒加班費就坐辛酸的 上面那篇系統廠三年沒破
作者:
Iamjkc (è¬å¹´æ»æœƒ)
2020-12-09 23:40:00制度不學一下 RSU這麼好用 公司股票漲九倍 對公司更不想離開
作者:
wbw (wbw)
2020-12-09 23:40:00百的工程師大概是公司沒發加班費的
作者:
avgirl (~單身純情Big肥宅!!!~)
2020-12-09 23:41:00不發股票還是一堆人可用，何必浪費~
真的是10M鎂 三億台幣... 選對公司30歲就退休了
作者:
wbw (wbw)
2020-12-09 23:42:00不過那篇被版主刪了 呵呵 有用的資訊還被刪掉 然後狂洗文的半導體戰記仍然不動如山
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2020-12-09 23:44:00因為即使科技業龍頭台積電也仍非產業鏈頂點，代工業宿命
作者:
wbw (wbw)
2020-12-09 23:44:00原來半導體戰記對科技版比較有貢獻 果然是GG版
作者:
dodoro1 (show)
2020-12-09 23:45:00分紅費用化
作者:
mile022 (Bill)
2020-12-09 23:47:00法律誤國 誰賺錢就砍誰的錢 反正都說的公平正義結果最會遊走法律邊緣的都是這種人
作者:
ares59 (家)
2020-12-09 23:53:00我怎麼覺得是企業家第二代越來越不想給下面的分紅。都放到自己的口袋了。然後。越來越難交棒出去。因為二代都太貪了
其實有 只是要夠大尾 換句話說要是股價不行的話不就拿廢紙了嗎 主要還是投資的方向吧 比如說在intel買amd股票 也是可以大賺
作者:
loloman (吃飽的感覺真好)
2020-12-09 23:58:00應該算是一個觸發點不是主因，主因還是管理層不願意給股東董事會的短視近利讓人才流到其他地方或是失去戰鬥力
作者: nelso (黃小白) 2020-12-09 23:59:00
4
作者:
m4vu0 (m4vu0)
2020-12-10 00:00:00笑慘。九成公司gg一半都發不出來了。還在幻想能發股票
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2020-12-10 00:08:00台灣股價能漲就是靠這些低薪勞工啊
blind今天才有人討論有1500股Tesla, 今年就賺了85萬鎂...如果沒分紅費用化, 照今年的漲幅，很多宅宅工程師都可以提早退休了。
作者: audibmw888 (AudiMan) 2020-12-10 00:14:00
奴化。
作者:
ashyang (LMC)
2020-12-10 00:24:00就一個字：貪
作者: XSR300 (XSR300) 2020-12-10 00:47:00
奇怪 美國就沒有分紅費用化喔？
作者:
saladim (殺拉頂)
2020-12-10 01:07:00美國是常常有新創 所以才有爆發性股票吧 美國公司難道
作者:
getbacker (工作十年了啊.......)
2020-12-10 01:07:00財務：獲利就算拿來發現金股利也比發給員工好
作者:
quartics (Smart is the new Sexy)
2020-12-10 01:24:00新創還沒IPO給的股票是技術股,台灣也沒甚麼不同
作者:
saladim (殺拉頂)
2020-12-10 01:36:00就算已上市美國給的股票算法是跟早期台灣的一樣的嗎?
作者: antigidu (YaSu) 2020-12-10 03:22:00
公司可以發股票 只是會被列入支出費用 財報不好看
作者:
sorryla (Mr.東)
2020-12-10 05:36:00美國發股票就是費用化的方式去算的，是台灣公司不想發
作者:
mainsa (科科)
2020-12-10 05:52:00那是剛好今年股票大漲吧 如果股價死魚 甚至崩盤 那有卡時間的rsu真的有那麼好嗎？ 比如rsu卡著剛好今年二月三月的時候給你 這時候要怎麼辦？疫情當頭 股價崩盤 可能還剛好缺錢 如果那時沒賣現在是賺很多 但如果那時候賣掉就欲哭無淚了 ps.我剛好就那時候賣掉rsu跟選擇權 股價大概只有現在一半吧 幸好我是廢物小螺絲釘 手中股數少 所以沒啥差而且個人信念是不要持有公司股票(雞蛋不放在同一個籃子) 如果真對公司股票那麼有信心 其實你也可以不要等公司發給你 你拿到現金一樣可以去買股票 還不用被卡在那邊 想賣就可以賣不是更好嗎 比如我公司股票現在20年新高 但是卡著的espp和rsu卻都不能賣 等明年可以賣的時候說不定又跌了 這樣有比較爽嗎？
作者:
veru (ccc)
2020-12-10 06:13:00其實跟分紅費用化 沒關係 因為發股票跟發現金是一樣的那位蛇模台灣只發現金不發股票 理由就是樓上講的 跌了怎麼半美國大家會發財是因為發RSU又強迫綁1~4年 所以公司股價up大家的錢也跟著up 這點台灣做不到的 分紅給你綁四年 你不罵死公司才怪
台灣就是薪資沒跟世界接軌的資方市場要嘛逃去國外,要嘛想個理由,親情,便利,治安優...等等
作者: audibmw888 (AudiMan) 2020-12-10 06:56:00
上面的大概一堆沒經歷過吧？分紅一直都是費用化，差別只在費用化前是用一股 10 元算在費用裡，費用化後是市價算。
作者:
AGODC (我會游仰式了^^)
2020-12-10 06:57:00發股票跟發現金一樣，比如gg分紅現金100萬，年薪資200萬，換成發股票就是2張股票+100萬現金，總薪資還是在200左右，並不會因為發股票年薪就變多，當然股票一路狂漲下因為時間差有可能變多，但是公司營運不善拿到的股票就有可能下跌而總薪資變少（2-3月那種崩盤拿到的股票跟燙手山芋一樣）...你拿到薪水也可以all in自己公司股票啊，問題是有多少人敢？
作者: audibmw888 (AudiMan) 2020-12-10 06:59:00
只用 10 元去算，誰會爽、誰會不爽，很簡單吧。
作者:
king123 (神秘人)
2020-12-10 06:59:00鴻海不是有發嗎 幸福企業
作者:
AGODC (我會游仰式了^^)
2020-12-10 07:01:00反正現在會計帳就是不能用股票票面10元去算，而是用市價，發多了公司獲利就差股票會跌的
加入新創公司你就能在IPO前分到別人買不到的股票，一堆剛畢業2,3年的就靠這招財富自由惹
作者:
vanii40 (不要失去才懂得珍惜)
2020-12-10 07:46:00鬼島
作者: paphian (金太郎) 2020-12-10 08:03:00
台灣還是有公司發股票，美國發股票也是費用化，不相干的事不要亂扯
作者: chunfo (龘龘龘) 2020-12-10 08:26:00
因為產業型態不需要人才 只需要螺絲釘 走了再補不痛不癢不管用什麼形式 賺錢寧可給股東不會給員工
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2020-12-10 08:35:00當年分紅不列入費用這種公然作假帳 詐騙投資人的台灣黑歷史 到現在還有人覺得很好到底該說什麼好.........
作者:
dslite (呼呼)
2020-12-10 08:46:00發股跟發錢一樣
有人講得正確，美國發RSU,也是用市價去列帳，是台灣以前不正常用面值去列帳
作者:
horb (猴柏)
2020-12-10 09:04:00當年股票分紅有算公司成本。但是價值只算10元。那時候股價一直漲。股東賺員工賺。不過成長沒那麼高後。股東就不爽了。因為變成股價漲不動
作者: swanc 2020-12-10 09:07:00
薪水每年只調一點，有沒有股票差很多
現在可以發股票沒錯 但你拿現金也可以自己買公司股票啊 又沒限制你怎麼花錢 是你自己不敢賭下去才沒賺到的
作者: XSR300 (XSR300) 2020-12-10 09:42:00
所以問題來了 明顯跟分紅費用化無關 所以台灣為啥薪水那麼低
我有很多自家公司股票也賺了不少:) 上面幾位不用擔心只是想討論台灣科技業低薪的問題，和為什麼不發股票別這麼急著扣帽子XD 讓人看笑話而已
作者:
SkyShih (天行者)
2020-12-10 09:50:00是，當年洩精老頭是打手，現在當馬後炮閹臣
agario大說的對 要靠股票賺的前提是底薪夠支付生活不過aga大提供的資料感覺怪怪的，台灣有差到這種程度?
台灣可能真的有這麼差 我很多私立文組的朋友 薪資...
作者:
bnn (前途無亮回頭是暗)
2020-12-10 10:02:00講得像是RSU不會跌一樣 人家印股票換鈔票發向你無息貸款好爽
真的低到科技版無法想像 中國廠妹加完班月薪還比較高
作者:
bbbing (無)
2020-12-10 10:22:00科技業範圍太廣，可成也是科技業
justdoit大 我是回應原PO說底薪低那張圖因為版上人人年薪三百萬 很多人不理解台灣怎麼會低薪
作者:
kof2200 (K General)
2020-12-10 10:46:00台灣老闆：不爽的話，跳去陸企。
作者:
iamala (it depends)
2020-12-10 10:57:00滿多公司有發啊...像我今年股票就賣掉換音響XD
https://i.imgur.com/hfSLZtN.jpg而且台灣科技業薪水在世界上是前面數過來的，這點可以從進口車和千萬房的購買力一窺端倪，我是覺得不低薪啦...整天戰矽谷，醫生，中國互聯，華為等才有底薪的錯覺。一堆歐陸產業薪水也和科技業差不多而已。
作者:
G8AJ (嗯哼)
2020-12-10 11:00:00跟股票沒關係 想發可以發現金 單純就是奴性重 造成慣老闆一堆
因為在人生道路上曾經可以選擇當醫生、去矽谷、去中國，所以才比較
作者:
iincho (世界的盡頭)
2020-12-10 11:20:00美國RSU也是市價認列，該問的是為什麼這樣台灣就不發了你也可以去賭台灣一堆新創技術股也是10塊在算分紅費用化從來都沒有阻止公司發股票....
一般連薪水都是highly confidential，簽約股票當然不能講啊
作者:
ares59 (家)
2020-12-10 11:34:00台灣老闆一堆喊共挺時艱。然後自己換跑車。時機好的時候。又說之前賠的還沒補回來。 反正，就是不會給你好處。 給你們一點小錢，就在網路互打了。
作者:
wtmjs (金色狂風忍者隊)
2020-12-10 11:50:00費用分紅化啊，請找當時的股民問為什麼要拿科技業開刀。
作者:
m4vu0 (m4vu0)
2020-12-10 11:50:00分紅費用化啦
這個版一堆人到現在還在喊分紅費用化 現在還是可以發啊吸收資訊和邏輯判斷能力這麼低還是領低薪吧
作者:
jupei (沛)
2020-12-10 12:00:00有發也要發的多 發的跟屎一樣還不是沒差 慘
RSU如果可以直接換等值現金誰還會要RSU? 很多人會提費用化是因以前都是拿股東的錢發給員工 帳還做得美美的發不發股票根本不是問題 問題是數量太少了
作者:
wcre (錡)
2020-12-10 12:39:00美國發股票市價認列公司費用，跟台灣一樣，是老闆摳只想新印不用成本的股票當鈔票用。等下會有個八月來說他當年公司發股票幾年就在新竹買透天，但是他還要幹譙年金改革會讓勞工退休金一個月少3000
其實很多GGer會定期定額買GG股票，應該跟你說的差不多意思
我們公司有發啊，只不過小公司離上市還有幾百年吧，等別人收購比較快。
作者: chunfo (龘龘龘) 2020-12-10 13:24:00
動員兵死了沒差再生就有了
發股票和現金對公司成本一樣，為何公司不發? 噓的點?動員兵價錢還只要美國大兵一半 死了真的不心疼
台灣早期分紅費用化跟美國一樣都是算假帳目,後來美國改台灣跟著改,但問題是微軟還是改變策略一樣有發股票台灣就開始壓低薪水跟獎金,後來連毛利也只剩1~2%還好現在有台積電撐住,不能現在薪水真的不能看
作者: jim543000 (玄黃無極) 2020-12-10 14:54:00
對阿 沒配股真的可憐定額買gg股票跟公司直接發股票給你會一樣嗎？當免費仔就很爽阿
人性就是公司發的比較不會去動 自己去買需要比較大的動力預設是發股票對大家都好吧
真正讓薪水撐住的是有外商來連新人都挖吧，不然60k就能請到你幹嘛要開76k？反正台廠大家都有默契不調你也沒別的地方去阿。
2020-12-10 15:32:00
理工薪資沒有低阿怎麼不去幫熊貓外送爭取勞保 連最基本勞保都沒
問題是原po是要把1/4年薪換股票發，不是直接加啊，這樣跟自己買哪有差自己理財問題不是公司該考量的吧還有公司是要你用某個價錢買勒，不買還不行，結果買完暴跌
有道理 這就是台廠和外商的差異 員工的事管他去死晚下班? 效率太差 自己不下班 老闆又沒有拿刀逼你加班
作者:
k85564 2020-12-10 19:07:00所以美國公司財報都有non gaap的算法...好像也很習慣用這個去看
作者: woulin (woulin) 2020-12-10 21:35:00
工程師早早退休 對國家科技競爭力不是好事別讓工程師太早 finance free,才會有拼勁
作者:
riker729 (riker)
2020-12-10 21:41:00低本薪 高分紅 演變到低本薪 低分紅
作者:
kingofsdtw (ä¸èƒ½é–’下來!!)
2020-12-10 21:52:00美國遺產稅比較高吧，還有社會福利好工作太差可以選擇失業失業金可以領到死，台灣能嗎？
作者:
RTA (愛文文)
2020-12-10 22:28:00呵呵，張董都說了，給員工太多錢太早退休對公司不好，台灣都聽張董的，認命吧
作者: ykarl (ykk) 2020-12-11 00:28:00
台gg如果還發股票，股價不是五百而是五十
作者:
mainsa (科科)
2020-12-11 06:27:00發股票沒比較好 持有自己公司的股票 如果營運不好除了會有失業危機外 財產可能也同時縮水 而且公司發rsu都會卡個幾年 現在很好不代表幾年後會好 我公司股價目前20年新高 跟今年低點比漲超過一倍 我剛好一部分rsu是今年低點入手 入手第一天就賣掉 然後現在股價高點我卻又不能賣剩下的rsu了對股票沒sense或不想持有公司股票的 rsu根本是燙手山芋現金還是>>>>>>>>>>rsu 除非是ipo前的新創公司 不然有一定規模的大型公司根本不適合拿rsu 不然以gg來說 假設今年發兩張股票 但是少給100萬分紅 然後卡你三年才能賣 如果3年後漲到800是很爽 但如果跌成300呢 現金入袋還是最穩的
作者:
alumi7 (none)
2020-12-11 07:34:00拜託 RSU只是把你的獎金強迫換算成股票 然後逼你分四次領第一次領還要隔年 現在只是運氣好美股上漲 要是崩盤勒？能拿現金誰想給他綁什麼鬼RSU 羨慕個屁啊講白話 就是公司濫用回購幫大股東炒股價 滿手股票再強迫員工幫忙吃掉而已
作者:
zaiter (zaiter)
2020-12-11 07:48:00哪有低薪 新竹房子賣成這樣 出生率這麼高 可見就是錢太多
樓上其實崩盤更好，因為你的share數也會拉高很多。重點是你去拉長線來看FAANG, AMD/NVDA等很多科技股還不含像TSLA/SNOW等新創IPO, 這10-20年來幾乎都是幾倍幾倍在漲。真的要賺錢靠的是這個阿崩盤就是加碼，美國股票市場只要GDP有增加就是長線趨勢向上。道瓊1990年約2500點，30年後的現在是30000點啊！懂嗎！？
作者: PureUtopian 2020-12-11 08:08:00
台灣科技業哪裡低薪...，美國是世界特例吧
作者:
Tapqou (三三三)
2020-12-11 09:50:00台灣科技業的薪水已經是文組的N倍了
作者:
alumi7 (none)
2020-12-11 10:19:00亂講一通 你的share是用獎金去換算出來的 拿現金照樣可以選擇在崩盤的時候入市 不用綁在那邊賭身家崩了RSU增加沒錯 但是你之前已經綁在裡面的呢？
如果就是要賺資本利得那當炒股仔就好 幹嘛當打工仔然後薪水領RSU還要被綁
作者:
alumi7 (none)
2020-12-11 12:46:00羊毛出在羊身上啦 要領RSU公司更高興 就把你的獎金全換成庫藏股然後讓你分四年領 公司爽歪歪 會問這問題的根本就是傻子
作者:
wcre (錡)
2020-12-11 14:41:00台灣遺產稅真的要謝謝馬皇從40%降低到10%，躺著等遺產比我上班所得稅還低呢。偉哉國民黨
作者:
lpoijk (↗ 老 爺 ↙)
2020-12-11 14:46:00費用分紅化啦 菜逼八
就真的領過啊，公司分幾年給你，跑掉後面就沒了。有現金還是比較好啦，彈性高。
問題在於很多人說股票會跌或是離職領不到，但在好公司股票長期是漲的也其實沒什麼理由離職然後我相信用發的現金獎金拿去買一堆股票的人是少數
作者: jimhall (真好) 2020-12-11 16:54:00
不費用化其實是損害股東權益費用化還是可以照給，對股東更公平
任何資產一定是使用限制越少越有價值啊，理財是自己的事情，哪有人還要公司幫你綁住才開心，照這邏輯公司順便幫你把薪水定存不讓你亂花錢不是更好。
作者:
lineak (___)
2020-12-11 21:45:00我學長領過1300的紅茶，沒賣賣。隔年剩一半的樣子。只記得他常夢這件事罵
作者:
alumi7 (none)
2020-12-12 00:30:00我反而覺得會覺得領股票好的人才是從來沒被RSU綁五年的人吧 顆顆而且也不一定是自願離職 外商layoff常常都是因為放棄某些業務直接來個無差別全砍 跟你的工作表現根本就無關
作者:
zaqimon (dream)
2020-12-12 09:52:00給奴隸那麼多錢他就不會想工作了 當然不能給太多
作者:
wroesef (wroesef)
2020-12-13 12:16:00台灣科技業大蕭條就是被分紅費用化搞得阿沒人要拼了啦 有拼沒拼 差不多了多少錢 不如回家洗洗睡